大众张绥新：中国式合资出路是深入参与全球化过程

今年是中国汽车工业60周年，也是中国汽车合资企业成立30周年。在过去的30年里，“以市场换技术”的正确性一直受到折磨和考验。随着中国汽车市场的逐步增长，关于合资企业股比是否应该放开以及合资企业是否应该仍然存在的讨论也愈演愈烈。

为此，《财经周刊》作者采访了奥迪ag（中国）执行副总裁张穗欣博士，对中汽合资30年的得失进行了反思。

奥迪股份有限公司（中国）执行副总裁张穗欣博士（个人资料照片）

作者：最近，我在网上看到一篇报道，说有人提出了一家合资企业。我们是一家合资企业已经30年了，一些企业已经掌握了制造汽车的技术。我们可以考虑将来不续签合同吗？请你谈谈你自己的观点好吗？

张穗欣：最近，业内对合资企业提出了一系列问题和讨论。首先，我想谈谈两个概念和定义。

首先，我们如何定义中国的汽车产业，中国汽车产业的组成部分是什么，中国汽车工业是否包括这些合资企业？如果你不能回答这个问题，所有的讨论都将毫无用处。

还有第二点。我们想变得更大、更强。所谓产量大、销量大，是一个相对简单的做大概念。更强的是我们是否与其他国家竞争，以及我们能否在与其他企业的竞争中获胜。我认为这是我们考虑的前提和定义。

在此前提下，让我们讨论一些实际问题。真正的问题是，如果没有一些合资企业，我们所有人现在基本上都没有汽车。我们业内人士很清楚，在1983年第一家合资企业成立之前，中国还没有真正的汽车行业。如今，经过30年的努力，主要依靠改革开放的引入，我们已经实现了全球资源的优化配置，并在30年内从无到有成为世界上最大的汽车市场和汽车制造国。如果提出合资是否仍然必要的问题，我们只能说第一个概念不清楚，第二个概念是完全忘记我们走过的路，忘记我们现在的现实。

第三，汽车行业是全球化程度最高的行业之一。从业务范围和其他方面来看，德国有一个强大的汽车产业是正确的。但很难说大众汽车是一家德国企业。大众汽车目前至少有三分之一的总销量和总产量在中国，远远超过了德国甚至欧洲。如果它进一步发展，它可能会成为一家中国企业。

如果说提高中国汽车产业的全球竞争力是我们刚才讨论的问题的出发点，那么我们现在唯一能采取的办法就是更深入、更积极地参与全球化的全过程，更有效、更优化地利用全球资源。如果我们不能做到这一点，我们就不能谈论竞争。

我只是想做另一个类比。每个人都告诉每天十个馒头的故事。至少我们没有吃第九个馒头，只吃了第三个和第四个馒头。事实上，我甚至没有资格或时间问这个问题。我可以在吃了第九个馒头后再考虑。现在问这个问题有点为时过早。

作者：大众汽车计划2013年在中国实现供应链本地化，2013年实现电动汽车小批量生产，2018年实现量产。目前的进展如何？2014年之后促销计划是否进行了调整？在纯电动汽车国际化的过程中，与传统汽车行业相比，我们行业面临的最大困难是什么？

张穗欣：我们推动电动汽车或新能源汽车的计划没有改变。现在我们应该有一个路线图，我们应该根据市场的各个方面进行调整。目前，如果我们想在市场上推广新能源汽车，至少在一段时间内，我们认为插电式混合动力是一个更合适的解决方案。目前，我们基本上已经开发了两款纯电动汽车，将于今年和明年上市，其中包括一些进口形式。然而，大规模生产将是插电式混合动力车。几周前，我与电动汽车负责人交谈，他说，在五到十年内，他自己认为不会有革命性的突破……

hrough的电动汽车电池技术。

在这个前提下，如果你想制造一辆一次可以行驶400-500公里的纯电动汽车，这不是不可能的，但从能源利用的各个方面来看，这是没有意义的。用两吨重的电池来回跑是没有任何意义的。在这种情况下，考虑到每个人都会短距离通勤上班，并尽可能减少当地污染，插电式混合动力更合适。

作者：中国在许多领域都是世界工厂，从未有过服装、手机等世界品牌。在汽车领域，我们都预测中国的汽车产能将达到3000万辆和4000万辆。有没有可能在未来，中国汽车会成为一个纯粹的世界工厂，没有一个好的独立品牌，就像手机一样？此外，我不知道张博士是否看到了。今年4月，英国《经济学人》杂志的特刊预测，2030年中国最大的两家汽车制造商将是中国大众和中国通用。你对这一前景有何看法？当中国拥有3500万元的生产能力时，中国会成为世界制造中心吗？制造的汽车会售罄还是在当地销售，因为我们可能无法在当地消费这么多。

张穗欣：我想2030年中国汽车会是什么样子。肯定不会有那么多制造商。我估计总共不会超过10个。然而，本土企业将有自己的特点，不仅在中国市场，而且在全球市场都会变得更强。

要知道，20年前和30年前，日系车刚刚进入德国市场，10多年前韩系车还被嘲笑，但现在它们都有了一席之地，毫无疑问，中国车也会进入德国市场。然而，这个时间点可能仍然是五到十年。

你认为中国是一个OEM市场吗？我想说的是，这里有一些特殊的市场。如果你不能在当地生产，你将永远无法占领这个市场。因为这些市场非常特殊和大，你必须融入当地，在当地有研发能力，并拿出适合当地市场的产品。从这个意义上说，中国最终永远不会成为一个铸造厂。现在，大众汽车销售最好的汽车是LaVida。今年上半年，一辆车的售价为20万元，这是因为它是上海大众在当地开发的产品。

今年是中国汽车工业60周年，也是中国汽车合资企业成立30周年。在过去的30年里，“以市场换技术”的正确性一直受到折磨和考验。随着中国汽车市场的逐步增长，关于合资企业股比是否应该放开以及合资企业是否应该仍然存在的讨论也愈演愈烈。

为此，《财经周刊》作者采访了奥迪ag（中国）执行副总裁张穗欣博士，对中汽合资30年的得失进行了反思。

奥迪股份有限公司（中国）执行副总裁张穗欣博士（个人资料照片）

作者：最近，我在网上看到一篇报道，说有人提出了一家合资企业。我们是一家合资企业已经30年了，一些企业已经掌握了制造汽车的技术。我们可以考虑将来不续签合同吗？请你谈谈你自己的观点好吗？

张穗欣：最近，业内对合资企业提出了一系列问题和讨论。首先，我想谈谈两个概念和定义。

首先，我们如何定义中国的汽车产业，中国汽车产业的组成部分是什么，中国汽车工业是否包括这些合资企业？如果你不能回答这个问题，所有的讨论都将毫无用处。

还有第二点。我们想变得更大、更强。所谓产量大、销量大，是一个相对简单的做大概念。更强的是我们是否与其他国家竞争，以及我们能否在与其他企业的竞争中获胜。我认为这是我们考虑的前提和定义。

在此前提下，让我们讨论一些实际问题。真正的问题是，如果没有一些合资企业，我们所有人现在基本上都没有汽车。我们业内人士很清楚，在1983年第一家合资企业成立之前，中国还没有真正的汽车行业。如今，经过30年的努力，主要依靠改革开放的引入，我们已经实现了全球资源的优化配置，我们已经成为世界上最大的……

汽车市场和汽车制造国在30年内从无到有。如果提出合资是否仍然必要的问题，我们只能说第一个概念不清楚，第二个概念是完全忘记我们走过的路，忘记我们现在的现实。

第三，汽车行业是全球化程度最高的行业之一。从业务范围和其他方面来看，德国有一个强大的汽车产业是正确的。但很难说大众汽车是一家德国企业。大众汽车目前至少有三分之一的总销量和总产量在中国，远远超过了德国甚至欧洲。如果它进一步发展，它可能会成为一家中国企业。

如果说提高中国汽车产业的全球竞争力是我们刚才讨论的问题的出发点，那么我们现在唯一能采取的办法就是更深入、更积极地参与全球化的全过程，更有效、更优化地利用全球资源。如果我们不能做到这一点，我们就不能谈论竞争。

我只是想做另一个类比。每个人都告诉每天十个馒头的故事。至少我们没有吃第九个馒头，只吃了第三个和第四个馒头。事实上，我甚至没有资格或时间问这个问题。我可以在吃了第九个馒头后再考虑。现在问这个问题有点为时过早。

作者：大众汽车计划2013年在中国实现供应链本地化，2013年实现电动汽车小批量生产，2018年实现量产。目前的进展如何？2014年之后促销计划是否进行了调整？在纯电动汽车国际化的过程中，与传统汽车行业相比，我们行业面临的最大困难是什么？

张穗欣：我们推动电动汽车或新能源汽车的计划没有改变。现在我们应该有一个路线图，我们应该根据市场的各个方面进行调整。目前，如果我们想在市场上推广新能源汽车，至少在一段时间内，我们认为插电式混合动力是一个更合适的解决方案。目前，我们基本上已经开发了两款纯电动汽车，将于今年和明年上市，其中包括一些进口形式。然而，大规模生产将是插电式混合动力车。几周前，我与电动汽车负责人交谈，他说，在五到十年内，他自己认为电动汽车的电池技术不会有革命性的突破。

在这个前提下，如果你想制造一辆一次可以行驶400-500公里的纯电动汽车，这不是不可能的，但从能源利用的各个方面来看，这是没有意义的。用两吨重的电池来回跑是没有任何意义的。在这种情况下，考虑到每个人都会短距离通勤上班，并尽可能减少当地污染，插电式混合动力更合适。

作者：中国在许多领域都是世界工厂，从未有过服装、手机等世界品牌。在汽车领域，我们都预测中国的汽车产能将达到3000万辆和4000万辆。有没有可能在未来，中国汽车会成为一个纯粹的世界工厂，没有一个好的独立品牌，就像手机一样？此外，我不知道张博士是否看到了。今年4月，英国《经济学人》杂志的特刊预测，2030年中国最大的两家汽车制造商将是中国大众和中国通用。你对这一前景有何看法？当中国拥有3500万元的生产能力时，中国会成为世界制造中心吗？制造的汽车会售罄还是在当地销售，因为我们可能无法在当地消费这么多。

张穗欣：我想2030年中国汽车会是什么样子。肯定不会有那么多制造商。我估计总共不会超过10个。然而，本土企业将有自己的特点，不仅在中国市场，而且在全球市场都会变得更强。

要知道，20年前和30年前，日系车刚刚进入德国市场，10多年前韩系车还被嘲笑，但现在它们都有了一席之地，毫无疑问，中国车也会进入德国市场。然而，这个时间点可能仍然是五到十年。

你认为中国是一个OEM市场吗？我想说的是，这里有一些特殊的市场。如果你不能在当地生产，你将永远无法占领这个市场。因为这些市场非常特殊和大，你必须融入当地，有研发能力……

并推出适合当地市场的产品。从这个意义上说，中国最终永远不会成为一个铸造厂。现在，大众汽车销售最好的汽车是LaVida。今年上半年，一辆车的售价为20万元，这是因为它是上海大众在当地开发的产品。

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