远景集团张雷：我们和特斯拉不一样

4月14日，上海国际车展前夕，第一电气网有幸作为受邀媒体走进远景集团在上海的办公室，近距离感受远景能源作为能源公司和智能物联网技术公司的独特魅力。作为远景集团的创始人和掌舵人，张磊缜密的逻辑、坚定的表达和对工匠精神的崇敬更是令人印象深刻。

今年4月1日，远景集团正式宣布，旗下领先的电池产业基金(“远景AESC”)已完成对日产汽车公司电动电池业务控股权的收购，包括汽车能源供应公司(AESC)在日本、美国和英国的生产基地，同时收购了NEC旗下电池电极生产业务公司NEC Energy Devices，Ltd的全部股份。远景AESC和日产汽车分别持有新成立的日本控股公司约80%和20%的股份。AESC一直为世界上最畅销的纯电动汽车日产聆风提供电池支持。自2009年上市以来，AESC电池已应用于超过43万辆日产聆风，从未发生过火灾等重大事故，保持着行业最佳安全记录。

张磊坦言，自己被日本工匠精神深深吸引。每块电池有2000多个数据采集点，所有生产都会经过上万次测试，生产线上的抹布摆放整齐有序...这些无疑深深地击中了张磊的内心，他的视野尊重技术、成果和验证，也在和日本保持着良好的融合。目前，已与AESC完成资产交割的AESC，正逐步将其在能源领域的深刻洞察和强大数字化能力运用到电池领域，致力于解决电动汽车行业的重大挑战。远景能源开创了风能的广阔领域，那么作为远景集团的第四个孩子，远景AESC能否搅动中国动力电池市场的格局？看完这篇采访，你心里可能就有答案了。电动汽车的全球化不可阻挡，车企和用户对电池提出了越来越苛刻的要求。问:2018年AESC的出货量是多少？2019年市场预期如何？愿景:AESC去年装机量4.1GWh，主要市场分布在日、美、英，也可以说是日本、北美、欧洲。去年大部分产量来自支持日产，日本、北美和欧洲是日产过去几年的主要市场。从目前欧洲市场来看，纯电动汽车的终端销售越来越好。这也直接导致了英国工厂的满负荷生产，实行了三班倒。根据日产合作伙伴的反馈，对于目前的一些车型，客户需要等待7个月才能提车。这当然可以说明欧洲向纯电气化方向发展的信号越来越强。在我们与国内主流车企合作的过程中，发现中国市场作为全球纯电动汽车的第一市场，还在不断升温。汽车公司对高端电池的需求尤其强劲。今年AESC未来的出货量估计达到6Gwh，但是中国的工厂贡献不了太多产能。目前，正在建设中的袁晶AESC无锡工厂将建设全球最先进的NCM811电池生产线，产能为20GWh。今年会有样线的产能，真正的供应市场需要在明年年中之后。

问:据最新消息，特斯拉和松下目前正在放缓电池工厂的扩张计划。你怎么看待整个行业的发展趋势？怎么处理？愿景:在政策补贴的推动下，中国电动汽车市场迅速达到世界一线。目前补贴逐渐下降，乘用车占比逐渐加强，市场策略越来越理性。在t……过去市场更多的是A00纯电动车之间的争斗，然后随着更多A级车、b级车甚至C级车、豪华车型的推出，竞争越来越激烈。但归根结底，纯电动汽车发展的最终目标应该是取代现有的燃油汽车。但目前纯电动汽车还远远不具备这样的能力，政策和市场应该尽快驱动其具备这样的能力。为什么要关注续航里程？因为没有达到车主满意的续航里程，纯电动汽车和燃油汽车的竞争永远处于劣势。随着近年来政策的支持和技术的发展，替代燃油汽车的技术越来越成熟。对于AESC的长期来说，这些政策、目前的技术发展水平和未来的预期对我们来说都是好消息。为什么？因为这个市场需要专业、安全、优质的电池，汽车这么多年的发展还是在走这条路，还是走一条专业、优质的路，这是消费者最喜欢的结果。纯电动汽车也一样，必须在这条路上发展。

我们相信，未来的AESC从诞生到过去的表现，正是市场所需要的。远景AESC是最安全、最有经验、最懂车的高端电池，现在具备了中国的元素和市场优势。这也是当前市场对我们的反馈，也是客户的期望。问:你如何看待目前电动汽车发展的阶段？愿景:我们认为是蓬勃发展的阶段。越来越多的主机厂坚定地增加投资。现在几家德国车企联手再次加强电气化战略。当然会有一些讨论，但是最终的方向一点都没变，只能越来越强。我看了很多资料，和我们在市场上的感受很像。其实电动化的信号已经很强烈了，没有人怀疑纯电动汽车的大方向有什么问题。问:日产的下一代电动汽车电池将向其他供应商开放，那么AESC值得购买吗？能量密度和成本真的有优势吗？视觉:为什么那么多日本人去中国买电饭煲？为什么日本电饭煲做的好？这背后一定有各种算法，比如放多少水，这个时候先把温度提高多少度，这个时候维持多少度，过了多少时间，然后用铁，用导体，用加热。虽然是从不同的角度，但其实大多取决于过程。其实做电池的核心在生产工程，核心在技术。大家都说811，我也会说，这个很简单。但关键是如何生产811和AESC。仅在细胞制造层面，每个细胞就有2000多个数据采集点。

此外，对目标数据进行实时监控，对生产环节770多项质量控制项目进行严格控制，实现全生产链数据的可追溯、可追溯。同时，车的数据还在学习中。如果效率降低了，回头看看生产时的数据。目前没有电池厂能做到这个闭环。另外，哪个电池厂商能做到制造过程2000个实时数据？电池背后的核心竞争力在哪里？要了解背后的工匠精神，我们没有买811，我们买的是这样一个两千人的团队，他的工匠精神，他的企业文化，我甚至希望奠定未来整个远景集团的制造基因。你知道电饭煲为什么做的好吗？你觉得软件程序其实用的很好，里面的材料用的很好。为什么软件程序和算法用得好，材料用得好？如果你深入挖掘，你会发现它来自于成千上万次的实验。他为什么要做上万次实验？这就是工匠精神，做电池也是如此。工匠精神最终会体现在产品的竞争力上。为什么现在45万个叶片没有一个起火事件？成为……不容易全球无事故电池。

我们的投资是文化。这个东西很多人不一定懂。这是中国企业对日本企业最大的一笔收购和投资。我们希望有这样一个平台。问:自从我们收购后，团队有变化吗？愿景:有一些零星的变化，但整体核心团队非常稳定。日本团队和员工高度稳定。此外，我们在去年早些时候取得了联系。一旦签下SPA，我们也没闲着，团队间合作很多。增强了核心团队对当前业务以及组建一个有长远未来的新公司的信心。在这个过程中，我们做了大量的工作，并没有只是等待最后的收购和交付。我们的首要任务是稳定。现在看，收到了非常好的效果。问:此次完成对AESC的收购后，长期愿景中设想的“能源生态系统”是否形成了闭环，企业之间如何合作？愿景:愿景的战略布局是围绕两件事制定的。一个是能源行业的转型，从传统能源到新能源，这是一个大背景。二是数字化转型。为什么要提物联网？事实上，信息技术和物联网技术的发展给了我们更多的机会用数字化解决很多问题。这两个业务板块安排在新能源的整个价值链中，从发电到输电，从配电到用电，整个能源系统，或者说从上游到下游。在整个价值链中，我们需要在哪里布局？有的需要在硬件上布局，有的需要在软件上布局。虚拟世界和现实世界是结合在一起的。所以电池是一个非常必然的选择，因为我们要和整个能源行业合作，用数字化的手段进行优化，也需要物理的手段。不能说现在的布局已经完成，还在不断形成的过程中。电池对我们来说是重要的一站。我们有一块积木要组装。

当然，相对于我们正在思考的未来能源世界，整个布局还早。应该说，转型才刚刚开始。在这个发电领域，生产力是优先考虑的，大家都看到了风电和光伏的成本。风力发电和光伏发电是新的形式。虽然在规模上没有优势，但在效率上已经是压倒性的优势。电池是一种新油，在消费端用来代替油。所以经济要有压倒性的优势还需要三年五年。一旦电池有了压倒性的优势，这个就会来得更快，因为基本上是消费者在推动。在发电端，虽然是分布式能源形式，但是因为发电端有很多变化，并不是完全市场化的，像一个终端。虽然取得了优势，但不可能这么快被取代。我们仍然对电力方面的革命持乐观态度。问:Vision有自己的企业基因和文化，日本的AESC也有自己的企业文化。如何组合调整？愿景:我们以前的文化并不冲突。首先，我们是一家技术公司，AESC也是一家技术公司，更注重化学系统和工艺。愿景始于技术，我们在数字世界和发电技术领域进行创新。我们现在的技术团队和日本的技术团队沟通非常好，我们的基因是一样的。我们都尊重技术、结果和验证。我们没有矛盾，我们从一开始就是一体的。第二，许多事情是互补的，AESC对化学电池有很强的理解。远景的技术优势，首先看能源系统的很多协同，以及我们的数字化能力。未来，电池还会继续发展。其实不光是电池，任何行业都会继续发展。没有数字化的强大支撑，能有效率吗？你能有竞争力吗？很难！这些东西的基因与AESC更匹配。再加上供应链的问题，这些东西是我们的强项，我们本地的优势，这是另一种整合。这种融合和发展是我们的竞争力。Vision将AESC带到了Vision Group，这肯定会带来一些不同的东西。从现在开始，AESC视觉公司生产的所有电池从设计之初就将配备相应的传感器。电池从生命开始就与我们的物联网平台相连，整个生命周期所有电池的运行数据都由我们的平台采集。

当然，首先在用户允许的情况下，我们可以实时掌握这辆车的所有运行情况，我们可以实时调整，可以让整个电池，包括车的能量管理，都处于最佳运行状态。此外，AESC未来从汽车上退役的电池，可以在工业上用于工业储能的二次利用，也可以用于建筑中的储能，包括重复使用的储能。4月14日，上海国际车展前夕，第一电气网有幸作为受邀媒体走进远景集团在上海的办公室，近距离感受远景能源作为能源公司和智能物联网技术公司的独特魅力。作为远景集团的创始人和掌舵人，张磊缜密的逻辑、坚定的表达和对工匠精神的崇敬更是令人印象深刻。

今年4月1日，远景集团正式宣布，旗下领先的电池产业基金(“远景AESC”)已完成对日产汽车公司电动电池业务控股权的收购，包括汽车能源供应公司(AESC)在日本、美国和英国的生产基地，同时收购了NEC旗下电池电极生产业务公司NEC Energy Devices，Ltd的全部股份。远景AESC和日产汽车分别持有新成立的日本控股公司约80%和20%的股份。AESC一直为世界上最畅销的纯电动汽车日产聆风提供电池支持。自2009年上市以来，AESC电池已应用于超过43万辆日产聆风，从未发生过火灾等重大事故，保持着行业最佳安全记录。

张磊坦言，自己被日本工匠精神深深吸引。每块电池有2000多个数据采集点，所有生产都会经过上万次测试，生产线上的抹布摆放整齐有序...这些无疑深深地击中了张磊的内心，他的视野尊重技术、成果和验证，也在和日本保持着良好的融合。目前，已与AESC完成资产交割的AESC，正逐步将其在能源领域的深刻洞察和强大数字化能力运用到电池领域，致力于解决电动汽车行业的重大挑战。远景能源开创了风能的广阔领域，那么作为远景集团的第四个孩子，远景AESC能否搅动中国动力电池市场的格局？看完这篇采访，你心里可能就有答案了。电动汽车的全球化不可阻挡，车企和用户对电池提出了越来越苛刻的要求。问:2018年AESC的出货量是多少？2019年市场预期如何？愿景:AESC去年装机量4.1GWh，主要市场分布在日、美、英，也可以说是日本、北美、欧洲。去年大部分产量来自支持日产，日本、北美和欧洲是日产过去几年的主要市场。从目前欧洲市场来看，纯电动汽车的终端销售越来越好。这也直接导致了英国工厂的满负荷生产，实行了三班倒。根据日产合作伙伴的反馈，对于目前的一些车型，客户需要等待7个月才能提车。这当然可以说明欧洲向纯电气化方向发展的信号越来越强。在我们……的过程中与国内主流车企运营发现，中国市场作为全球纯电动汽车第一市场，仍在持续升温。汽车公司对高端电池的需求尤其强劲。今年AESC未来的出货量估计达到6Gwh，但是中国的工厂贡献不了太多产能。目前，正在建设中的袁晶AESC无锡工厂将建设全球最先进的NCM811电池生产线，产能为20GWh。今年会有样线的产能，真正的供应市场需要在明年年中之后。

问:据最新消息，特斯拉和松下目前正在放缓电池工厂的扩张计划。你怎么看待整个行业的发展趋势？怎么处理？愿景:在政策补贴的推动下，中国电动汽车市场迅速达到世界一线。目前补贴逐渐下降，乘用车占比逐渐加强，市场策略越来越理性。以前市场更多的是A00纯电动车之间的争斗，然后随着更多A级车、b级车甚至C级车、豪华车型的推出，竞争日趋激烈。但归根结底，纯电动汽车发展的最终目标应该是取代现有的燃油汽车。但目前纯电动汽车还远远不具备这样的能力，政策和市场应该尽快驱动其具备这样的能力。为什么要关注续航里程？因为没有达到车主满意的续航里程，纯电动汽车和燃油汽车的竞争永远处于劣势。随着近年来政策的支持和技术的发展，替代燃油汽车的技术越来越成熟。对于AESC的长期来说，这些政策、目前的技术发展水平和未来的预期对我们来说都是好消息。为什么？因为这个市场需要专业、安全、优质的电池，汽车这么多年的发展还是在走这条路，还是走一条专业、优质的路，这是消费者最喜欢的结果。纯电动汽车也一样，必须在这条路上发展。

我们相信，未来的AESC从诞生到过去的表现，正是市场所需要的。远景AESC是最安全、最有经验、最懂车的高端电池，现在具备了中国的元素和市场优势。这也是当前市场对我们的反馈，也是客户的期望。问:你如何看待目前电动汽车发展的阶段？愿景:我们认为是蓬勃发展的阶段。越来越多的主机厂坚定地增加投资。现在几家德国车企联手再次加强电气化战略。当然会有一些讨论，但是最终的方向一点都没变，只能越来越强。我看了很多资料，和我们在市场上的感受很像。其实电动化的信号已经很强烈了，没有人怀疑纯电动汽车的大方向有什么问题。问:日产的下一代电动汽车电池将向其他供应商开放，那么AESC值得购买吗？能量密度和成本真的有优势吗？视觉:为什么那么多日本人去中国买电饭煲？为什么日本电饭煲做的好？这背后一定有各种算法，比如放多少水，这个时候先把温度提高多少度，这个时候维持多少度，过了多少时间，然后用铁，用导体，用加热。虽然是从不同的角度，但其实大多取决于过程。其实做电池的核心在生产工程，核心在技术。大家都说811，我也会说，这个很简单。但关键是如何生产811和AESC。仅在细胞制造层面，每个细胞就有2000多个数据采集点。

此外，目标数据实时监控，生产环节770多项质量控制项目严格把关……滚动实现全生产链数据的可追溯、可追溯。同时，车的数据还在学习中。如果效率降低了，回头看看生产时的数据。目前没有电池厂能做到这个闭环。另外，哪个电池厂商能做到制造过程2000个实时数据？电池背后的核心竞争力在哪里？要了解背后的工匠精神，我们没有买811，我们买的是这样一个两千人的团队，他的工匠精神，他的企业文化，我甚至希望奠定未来整个远景集团的制造基因。你知道电饭煲为什么做的好吗？你觉得软件程序其实用的很好，里面的材料用的很好。为什么软件程序和算法用得好，材料用得好？如果你深入挖掘，你会发现它来自于成千上万次的实验。他为什么要做上万次实验？这就是工匠精神，做电池也是如此。工匠精神最终会体现在产品的竞争力上。为什么现在45万个叶片没有一个起火事件？成为全球无事故电池并不容易。

我们的投资是文化。这个东西很多人不一定懂。这是中国企业对日本企业最大的一笔收购和投资。我们希望有这样一个平台。问:自从我们收购后，团队有变化吗？愿景:有一些零星的变化，但整体核心团队非常稳定。日本团队和员工高度稳定。此外，我们在去年早些时候取得了联系。一旦签下SPA，我们也没闲着，团队间合作很多。增强了核心团队对当前业务以及组建一个有长远未来的新公司的信心。在这个过程中，我们做了大量的工作，并没有只是等待最后的收购和交付。我们的首要任务是稳定。现在看，收到了非常好的效果。问:此次完成对AESC的收购后，长期愿景中设想的“能源生态系统”是否形成了闭环，企业之间如何合作？愿景:愿景的战略布局是围绕两件事制定的。一个是能源行业的转型，从传统能源到新能源，这是一个大背景。二是数字化转型。为什么要提物联网？事实上，信息技术和物联网技术的发展给了我们更多的机会用数字化解决很多问题。这两个业务板块安排在新能源的整个价值链中，从发电到输电，从配电到用电，整个能源系统，或者说从上游到下游。在整个价值链中，我们需要在哪里布局？有的需要在硬件上布局，有的需要在软件上布局。虚拟世界和现实世界是结合在一起的。所以电池是一个非常必然的选择，因为我们要和整个能源行业合作，用数字化的手段进行优化，也需要物理的手段。不能说现在的布局已经完成，还在不断形成的过程中。电池对我们来说是重要的一站。我们有一块积木要组装。

当然，相对于我们正在思考的未来能源世界，整个布局还早。应该说，转型才刚刚开始。在这个发电领域，生产力是优先考虑的，大家都看到了风电和光伏的成本。风力发电和光伏发电是新的形式。虽然在规模上没有优势，但在效率上已经是压倒性的优势。电池是一种新油，在消费端用来代替油。所以经济要有压倒性的优势还需要三年五年。一旦电池有了压倒性的优势，这个就会来得更快，因为基本上是消费者在推动。在发电端，虽然是分布式能源形式，但是因为发电端有很多变化，并不是完全市场化的，像一个终端。虽然取得了优势，但不可能这么快被取代。我们仍然对电力方面的革命持乐观态度。问:视觉有自己的企业基因和文化，日本的AESC有自己的……企业文化。如何组合调整？愿景:我们以前的文化并不冲突。首先，我们是一家技术公司，AESC也是一家技术公司，更注重化学系统和工艺。愿景始于技术，我们在数字世界和发电技术领域进行创新。我们现在的技术团队和日本的技术团队沟通非常好，我们的基因是一样的。我们都尊重技术、结果和验证。我们没有矛盾，我们从一开始就是一体的。第二，许多事情是互补的，AESC对化学电池有很强的理解。远景的技术优势，首先看能源系统的很多协同，以及我们的数字化能力。未来，电池还会继续发展。其实不光是电池，任何行业都会继续发展。没有数字化的强大支撑，能有效率吗？你能有竞争力吗？很难！这些东西的基因与AESC更匹配。再加上供应链的问题，这些东西是我们的强项，我们本地的优势，这是另一种整合。这种融合和发展是我们的竞争力。Vision将AESC带到了Vision Group，这肯定会带来一些不同的东西。从现在开始，AESC视觉公司生产的所有电池从设计之初就将配备相应的传感器。电池从生命开始就与我们的物联网平台相连，整个生命周期所有电池的运行数据都由我们的平台采集。

当然，首先在用户允许的情况下，我们可以实时掌握这辆车的所有运行情况，我们可以实时调整，可以让整个电池，包括车的能量管理，都处于最佳运行状态。此外，AESC未来从汽车上退役的电池，可以在工业上用于工业储能的二次利用，也可以用于建筑中的储能，包括重复使用的储能。信誓旦旦未来极其安全、高度智能化的电池公司反问:市场上有声音，视野拓展业务是反向特斯拉路径。如何评价这件事？视野:还是有很大区别的。我们一直在赚钱。这是关键。特斯拉目前没有的另一个愿景是我们的开放性。从新加坡这样的大城市到道达尔集团这样的小城市，都在使用我们智能物联网平台的开放性。我们意识到，能源转型不能单独完成，无论是协调的城市，还是协调的消费者，大型电力生产商和石油巨头。我们仍然希望通过各种形式来推动这种变化。这是非常不同的。我们正在努力确保我们可以在未来的数百万年里留在这个星球上，因为在目前，从外面找到一个像地球一样美丽的地方真的不容易，这有点不同。相比特斯拉，我们更世贸一点。我们不是在谈论能源革命或气候变化。我们有更现实的任务要解决。在我们解决了这些真正的挑战后，想想几百万年后会发生什么。问:关于市场开发，除了供应日产，国内市场策略是什么？愿景:首先我们定位高端电池的品牌，这关系到我们自身产品的质量。另外，我们也不会盲目的把现在的市场结果当成未来三到五年的市场结果，因为三年后会有翻天覆地的变化。基于我们的战略判断，全球车企一定是我们的战略客户，很多有竞争力的本土车企也是我们的战略客户，但我们现在不方便透露具体细节。当谈到他是否会投资新的造车力量和在线汽车共享领域时，张磊立即摇头否认。他说，中国不缺一家电动车公司，缺一家能提供极致安全和高度智能化的电池公司。这也是AESC愿景的理念。与其做很多人做的事，不如做很多人不做的事。其他人认为这很难，很有挑战性，很有风险，但在张磊看来，这就是愿景的使命——“为人类可持续的未来解决挑战”。过去十年，远景集团的重大战略决策都是在实施之前做出的。我相信挑战就是机遇。信誓旦旦未来极其安全、高度智能化的电池公司反问:市场上有声音，视野拓展业务是反向特斯拉路径。如何评价这件事？视野:还是有很大区别的。我们一直在赚钱。这是关键。特斯拉目前没有的另一个愿景是我们的开放性。从新加坡这样的大城市到道达尔集团这样的小城市，都在使用我们智能物联网平台的开放性。我们意识到，能源转型不能单独完成，无论是协调的城市，还是协调的消费者，大型电力生产商和石油巨头。我们仍然希望通过各种形式来推动这种变化。这是非常不同的。我们正在努力确保我们可以在未来的数百万年里留在这个星球上，因为目前，从外面找到一个像地球一样美丽的地方真的不容易，这有点d……费伦特。相比特斯拉，我们更世贸一点。我们不是在谈论能源革命或气候变化。我们有更现实的任务要解决。在我们解决了这些真正的挑战后，想想几百万年后会发生什么。问:关于市场开发，除了供应日产，国内市场策略是什么？愿景:首先我们定位高端电池的品牌，这关系到我们自身产品的质量。另外，我们也不会盲目的把现在的市场结果当成未来三到五年的市场结果，因为三年后会有翻天覆地的变化。基于我们的战略判断，全球车企一定是我们的战略客户，很多有竞争力的本土车企也是我们的战略客户，但我们现在不方便透露具体细节。当谈到他是否会投资新的造车力量和在线汽车共享领域时，张磊立即摇头否认。他说，中国不缺一家电动车公司，缺一家能提供极致安全和高度智能的电池公司。这也是AESC愿景的理念。与其做很多人做的事，不如做很多人不做的事。其他人认为这很难，很有挑战性，很有风险，但在张磊看来，这就是愿景的使命——“为人类可持续的未来解决挑战”。过去十年，远景集团的重大战略决策都是在实施之前做出的。我相信挑战就是机遇。

标签：日产特斯拉发现理念

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