智电资本论 | 辰韬资本：造车新势力的长板要足够长，我们正关注蔚来、小鹏

“只有‘电动化’这个维度，不足以催生造车新势力的异军突起。”陈涛资本的管理合伙人林新正告诉第一电气，“我们相信，无论‘新’还是‘旧’，我们的投资机构都重视变革的力量。”

图为:林心正，陈涛资本管理合伙人，中国证监会首批注册保荐代表人，拥有20年投行及投资经验。长期担任券商投行业务负责人，兴银成长资本管理有限公司党委书记、董事长，管理资金规模过百亿元。忙碌而严谨，这是林心正留给我最深的印象。2018年12月29日下午3点，我抓住刚到机场的林心正，想请他谈谈造车新势力在资本寒冬中的生存之道。这个并不是很长的采访，几乎在林心正登机前的最后一秒结束。后来林心正给我打电话，跟我说这次谈话太草率了。我希望我们能约个时间再长谈一次。这次约会七个月后，谈话从两次变成了三次。林心正邀请陈涛资本合伙人肖建平参与此次访谈。肖建平专注于新能源汽车产业链的研究和投资，主导了新能源汽车产业链多个相关项目的投资。“肖对新能源汽车行业的了解总是比我多。”林新正谦虚地说。

图为:陈涛资本合伙人补贴大幅下降，新势力密集投放，合资品牌陆续入市，资本大佬言论引发口水战...7个月的时间，新能源汽车圈似乎变化很大。在这次采访中，林心正和肖建平几乎毫不掩饰地表达了对智能驾驶的看好，以及对造车新势力短板的担忧。同时，他们还谈到了魏莱和小鹏，“把这件事告诉法官”。以下为对话实录:(不改变嘉宾初衷，第一电力已删除)造车新势力成功的必要条件:长板足够长+造血能力足够强。第一电力:这半年来，新能源汽车行业已经够“热闹”了。基石资本张伟几个月前提出，2019年将是造车新势力的收官之年，没有值得投资的造车新势力。对此你怎么看？林心正:从粗略的画像来看，张伟的说法是正确的，但是一个公司有没有价值是两回事。投资机构是否投资企业，会受到自身风险偏好和综合预期的影响。在投资落地的时候，需要准确衡量每个项目的收益和风险的匹配程度。某种意义上，这只是他在当前特定阶段的判断。我们今天要讨论的是，造一辆新车的价值值得投资吗？抛开投资本身固有的逻辑和方法，跳出造车新势力这个特定对象，视野更开阔。造车新势力能否成功，取决于其产品和服务能否适应当前汽车行业多维度的发展趋势。第一，从汽车需求来看，仅靠电动化不足以推动一个新的赛道，汽车行业也要适应智能互联的大趋势。智能互联的大趋势是什么？近十年来，移动互联网的浪潮对人类的消费行为产生了巨大的影响，尤其是在中国。众所周知，移动互联网的起点是iphone的推出和4G的落地。智能手机的使用深刻地改变了人们获取和交流日常信息的方式。

与此同时，我们发现汽车作为人类使用的更大更强大的终端，并没有邮政……移动互联网改变了人类的行为。你什么意思？汽车还是比较“老”的，还是更侧重于传统的驾驶体验、安全等功能。最近十年社会交互方式和相关技术的变化相对来说反映在汽车产品上比较慢。稍微仔细一点，你会发现很多年轻人坐在驾驶室里，丢下手机，好像有点不舒服，感觉回到了以前的世界。这反映了当前汽车产品受限于安全性和诸多汽车法规及产品落地限制，人们对移动互联网的体验、需求和依赖在汽车中得不到满足的现状。其次，从汽车使用生态来看，我们发现这100年来变化不大。比如从消费者用车的角度来说，主机厂和消费者是脱节的。当汽车通过4S商店销售时，原始设备制造商与消费者没有联系。停车难的问题；每个人都要花时间处理汽车保养、事故和修理、车辆使用效率低和不经济的问题。这些问题很正常，你也可以说是一个痛点。当汽车工厂开始逐渐将汽车硬件的智能网联功能与汽车的生态使用联系起来，整个汽车行业的竞争格局肯定会发生很大的变化。从以上维度来看，造车新势力和传统主机厂基本在同一起跑线上。换句话说，在智能汽车革命的前夕，造车新势力和传统的主机厂有着同样的机会。现在，人们并不看好造车新势力，因为在基本竞争因素方面，人们发现传统主机厂拥有巨大的先天优势:规模、成熟的造车技术、品牌、资本实力、产品定价...无论从哪个方面来说，相比传统主机厂，造车新势力基本都是短板。从投资分析的逻辑来看，如果汽车行业的内因和外因都没有改变，汽车行业还在沿着原有的轨迹和惯性前进，那么就没有机会打造新的力量。但如果把未来十年二十年视为智能汽车起步的发展阶段，回想起来，改变产业格局的一定是新的力量。当然，这个“新”也包括传统主机厂的新革命力量。但由于传统主机厂普遍没有投资机会，资本讨论较少关注。所以我们认为，无论“新”还是“旧”，我们的投资机构都是看重变革的力量。相对于传统主机厂的稳妥严谨的思维，汽车新势力可能更有机会利用自身的决策优势和大胆创新的企业文化，能够在传统的制造和驾驶性能之外出奇的正直，所以汽车新势力是有机会跑出来的。所以我们的观点是，新势力造车有前途吗？从一段时间来看，要看它的长板有多长；短期看是否有足够强大的长板基因和强大的资本支持。这也是为什么人们认为特斯拉的制造工艺比较粗糙，存在一些问题，但仍然受到追捧的原因，因为像特斯拉这样的造车新势力，带来了大家对未来汽车新格局、新生态的期待。但不会大规模，只有少数企业会长得很长。

但不得不提的是，造车新势力还有一个比较明显的劣势——造血功能。虽然陈涛资本的布局还没有明确涉及造车新势力，但我们一直在观察和跟踪。作为一个新生事物，它的发展必然是曲折的。我们认为，一个造车新势力如果值得投资，必须有自己突出的长板，强大的资本背景，强大的资本愿意持续支持它，允许它犯错，而且必须有这个吸引力。如果它犯了错误，没有人投资它，它成功的概率会很小。我们在观察造车新势力，关注蔚来和小鹏一电:经过观察，陈涛资本目前为止有没有很有前途的造车新势力？他们是哪几个？为什么？林新正:这就涉及到我们刚才提到的投资落地问题。投资落地必须保证投资收益能和风险匹配，所以涉及到估值问题。从开始观察开始，我们就一直觉得造车新势力的估值和风险不匹配——估值偏高。但是，我们并没有放弃投资汽车厂的意愿，而是一直在等待机会。比如今年上半年，我们投资了锂能定增。为什么要投资一级半市场？因为我们认为动力电池一级市场的投资机会已经关闭，但是我们找到了二级市场投资的时机和标的。回过头来看，我们对于汽车厂或者造车的新生力量也是一样。如果一开始你的估值太高，我们不会急于进入一级市场，也可以在适当的时候进入二级市场和一级半市场，也就是在定增市场。我们一直在分析观察，也在寻找进入的时机。市场深度回调后，我们正在密切关注蔚来汽车。第一电气:还是比较看好蔚来吧？林新正:蔚来有自己的特点。按照我们一般的投资逻辑和方法，是感兴趣的。但这涉及到投资的第二个问题。真正的投资需要详细计算，目前陈涛在这方面还没有做到。一方面，我们现在只能投资一级市场和定增市场；另一方面，我们是人民币基金。第一个动力:在与张伟的口水战中，他对肖鹏也提出了一些意见。他说他们其实是在复制特斯拉、长安、长城的故事。你觉得这个企业怎么样？韦莱比呢？

林新正:我们也在观察Xpeng Motors。我还是乐观的，但所谓的乐观只是一个粗略的画像。我觉得，因为它来自移动互联网，所以相对专注于智能网联，在无人驾驶和智能网联方面也投入了很多。蔚来可能更侧重于服务和生态的建设。我觉得蔚来作为率先量产的造车新势力，有品牌优势，但劣势是作为造车新势力的先行者，可能要付出更高的试错成本。市场担心其运营成本能否快速降低。我们认为可能“更重”。相对而言，Xpeng Motors作为落后者，更有优势。因为这涉及到企业的最终生存，以及能走多远。我们觉得，与传统的主机厂相比，小鹏和蔚来都更注重消费者的体验，更接近以客户为导向的服务理念。在汽车的使用生态上，我们可以看到他们在做积极的尝试。作为初创企业，它们现在必须克服产品和服务质量以及资金方面的障碍。看好无人驾驶，希望车企能提高智能化，降低成本。第一电气:你刚才提到资本要给造车新势力犯错的机会。从资本的角度来看，你什么时候才能不再“包容”？在观察造车新势力时，你会更具体地看什么？林新正:亏了没关系，但是在这个过程中，企业的核心竞争因素要不断增强，资本要能看到更准确的预期。比如像特斯拉，即使亏损，即使成本一直没能降下来，投资者也一直在分析其竞争因素的变化，看着马斯克宣布明年自动驾驶落地。如果你有足够多的新事物来维持公司的增长预期，一些投资者认为值得继续观察或投资。当然，投资这类企业并不符合典型的投资逻辑，因为毕竟亏了钱，高科技投资的风险也比较高，这就涉及到不同投资机构的投资偏好。另外，这类企业还面临这样一个特点，不同的投资机构对你分配多少，什么时候分配有不同的看法。至于造车新势力，我们到目前为止还没有把所有的项目都做细，这和我们现在的定位有关。但是试想一下，如果像蔚来这样的企业有机会，我们的判断就不会在现在的ES6上，而很多投资者可能会根据ES6的市场表现来做决定。现在蔚来ES6推出，能成为爆款吗？现在车市正在经历拐点，爆炸是小概率事件。我们更注重它在整个汽车使用生态和智能网联方面的应用和探索，当然前提是公司能活下来。智能网联的能力主要体现在智能驾驶舱或者生态上，但同时我们希望这款车的成本不要太高，哪怕在非基础功能上比较厚实。其实你会发现，马斯克拼命打造特斯拉的长板，特斯拉的打法更符合我们心中潜在的想法。

肖建平:亏损能忍多久只是表象问题。真正深层次的问题是:这个企业搭建了足够长的板子了吗？你的核心点是否落在这里；你的资源分配在哪里？深层的东西看得很清楚，损失只是表象，短期甚至三五年的损失都不够。所以，关键问题在于，深层的东西是否足够清晰。现在来看，车联网项目和无人驾驶技术什么时候会有突破？我觉得现在好像不太清楚。近日，比亚迪董事长王传福在一次演讲中提到，当前汽车行业仍处于电动化时代，下一代将是智能化的。那意味着目前的智能网络还处于早期阶段，投资机构和初创企业的挑战就在于此。第一电气:目前陈涛资本在新能源汽车产业链上的投资布局有多少？相对来说，哪个细分市场更重要？林新正:从布局上来说，目前陈涛大约60%的资本投入到新能源汽车产业链。此外，出于对智能驾驶的长期看好，我们设立了“智能驾驶基金”，为了贴近算法等人力资源，我们特意将“智能驾驶基金”放在北京，专注于智能驾驶及相关赛道，主要投资早期项目。“只有‘电动化’这个维度，不足以催生造车新势力的异军突起。”陈涛资本的管理合伙人林新正告诉第一电气，“我们相信，无论‘新’还是‘旧’，我们的投资机构都重视变革的力量。”

图为:林心正，陈涛资本管理合伙人，中国证监会首批注册保荐代表人，拥有20年投行及投资经验。长期担任券商投行业务负责人，兴银成长资本管理有限公司党委书记、董事长，管理资金规模过百亿元。忙碌而严谨，这是林心正留给我最深的印象。2018年12月29日下午3点，我抓住刚到机场的林心正，想请他谈谈造车新势力在资本寒冬中的生存之道。这个并不是很长的采访，几乎在林心正登机前的最后一秒结束。后来林心正给我打电话，跟我说这次谈话太草率了。我希望我们能约个时间再长谈一次。这次约会七个月后，谈话从两次变成了三次。林心正邀请陈涛资本合伙人肖建平参与此次访谈。肖建平专注于新能源汽车产业链的研究和投资，主导了新能源汽车产业链多个相关项目的投资。“肖对新能源汽车行业的了解总是比我多。”林新正谦虚地说。

图为:陈涛资本合伙人补贴大幅下降，新势力密集投放，合资品牌陆续入市，资本大佬言论引发口水战...7个月的时间，新能源汽车圈似乎变化很大。在这次采访中，林心正和肖建平几乎毫不掩饰地表达了对智能驾驶的看好，以及对造车新势力短板的担忧。同时，他们还谈到了魏莱和小鹏，“把这件事告诉法官”。以下为对话实录:(不改变嘉宾初衷，第一电力已删除)造车新势力成功的必要条件:长板足够长+造血能力足够强。第一电力:这半年来，新能源汽车行业已经够“热闹”了。基石资本张伟几个月前提出，2019年将是造车新势力的收官之年，没有值得投资的造车新势力。对此你怎么看？林心正:从粗略的画像来看，张伟的说法是正确的，但是一个公司有没有价值是两回事。投资机构是否投资企业，会受到自身风险偏好和综合预期的影响。当投资下降时，需要准确衡量公司的匹配程度……每个项目的风险。某种意义上，这只是他在当前特定阶段的判断。我们今天要讨论的是，造一辆新车的价值值得投资吗？抛开投资本身固有的逻辑和方法，跳出造车新势力这个特定对象，视野更开阔。造车新势力能否成功，取决于其产品和服务能否适应当前汽车行业多维度的发展趋势。第一，从汽车需求来看，仅靠电动化不足以推动一个新的赛道，汽车行业也要适应智能互联的大趋势。智能互联的大趋势是什么？近十年来，移动互联网的浪潮对人类的消费行为产生了巨大的影响，尤其是在中国。众所周知，移动互联网的起点是iphone的推出和4G的落地。智能手机的使用深刻地改变了人们获取和交流日常信息的方式。

同时我们发现，汽车作为人类使用的更大更强大的终端，并没有推迟移动互联网改变人类的行为。你什么意思？汽车还是比较“老”的，还是更侧重于传统的驾驶体验、安全等功能。最近十年社会交互方式和相关技术的变化相对来说反映在汽车产品上比较慢。稍微仔细一点，你会发现很多年轻人坐在驾驶室里，丢下手机，好像有点不舒服，感觉回到了以前的世界。这反映了当前汽车产品受限于安全性和诸多汽车法规及产品落地限制，人们对移动互联网的体验、需求和依赖在汽车中得不到满足的现状。其次，从汽车使用生态来看，我们发现这100年来变化不大。比如从消费者用车的角度来说，主机厂和消费者是脱节的。当汽车通过4S商店销售时，原始设备制造商与消费者没有联系。停车难的问题；每个人都要花时间处理汽车保养、事故和修理、车辆使用效率低和不经济的问题。这些问题很正常，你也可以说是一个痛点。当汽车工厂开始逐渐将汽车硬件的智能网联功能与汽车的生态使用联系起来，整个汽车行业的竞争格局肯定会发生很大的变化。从以上维度来看，造车新势力和传统主机厂基本在同一起跑线上。换句话说，在智能汽车革命的前夕，造车新势力和传统的主机厂有着同样的机会。现在，人们并不看好造车新势力，因为在基本竞争因素方面，人们发现传统主机厂拥有巨大的先天优势:规模、成熟的造车技术、品牌、资本实力、产品定价...无论从哪个方面来说，相比传统主机厂，造车新势力基本都是短板。从投资分析的逻辑来看，如果汽车行业的内因和外因都没有改变，汽车行业还在沿着原有的轨迹和惯性前进，那么就没有机会打造新的力量。但如果把未来十年二十年视为智能汽车起步的发展阶段，回想起来，改变产业格局的一定是新的力量。当然，这个“新”也包括传统主机厂的新革命力量。但由于传统主机厂普遍没有投资机会，资本讨论较少关注。所以我们认为，无论“新”还是“旧”，我们的投资机构都是看重变革的力量。相对于传统主机厂的稳妥严谨的思维，汽车新势力可能更有机会利用自身的决策优势和大胆创新的企业文化，能够在传统的制造和驾驶性能之外出奇的正直，所以汽车新势力是有机会跑出来的。所以我们的观点是，新势力造车有前途吗？从一段时间来看，要看它的长板有多长；短期看是否有足够强大的长板基因和强大的资本支持。这也是为什么人们认为特斯拉的制造工艺比较粗糙，存在一些问题，但仍然受到追捧的原因，因为像特斯拉这样的造车新势力，带来了大家对未来汽车新格局、新生态的期待。但不会大规模，只有少数企业会长得很长。

但不得不提的是，造车新势力还有一个比较明显的劣势——造血功能。虽然陈涛资本的布局还没有明确涉及造车新势力，但我们一直在观察和跟踪。作为一个新生事物，它的发展必然是曲折的。我们认为，一个造车新势力如果值得投资，必须有自己突出的长板，强大的资本背景，强大的资本愿意持续支持它，允许它犯错，而且必须有这个吸引力。如果它犯了错误，没有人投资它，它成功的概率会很小。我们在观察造车新势力，关注蔚来和小鹏一电:经过观察，陈涛资本目前为止有没有很有前途的造车新势力？他们是哪几个？为什么？林新正:这就涉及到我们刚才提到的投资落地问题。投资落地必须保证投资收益能和风险匹配，所以涉及到估值问题。从开始观察开始，我们就一直觉得造车新势力的估值和风险不匹配——估值偏高。但是，我们并没有放弃投资汽车厂的意愿，而是一直在等待机会。比如今年上半年，我们投资了锂能定增。为什么要投资一级半市场？因为我们认为动力电池一级市场的投资机会已经关闭，但是我们找到了二级市场投资的时机和标的。回过头来看，我们对于汽车厂或者造车的新生力量也是一样。如果一开始你的估值太高，我们不会急于进入一级市场，也可以在适当的时候进入二级市场和一级半市场，也就是在定增市场。我们一直在分析观察，也在寻找进入的时机。市场深度回调后，我们正在密切关注蔚来汽车。第一电气:还是比较看好蔚来吧？林新正:蔚来有自己的特点。按照我们一般的投资逻辑和方法，是感兴趣的。但这涉及到投资的第二个问题。真正的投资需要详细计算，目前陈涛在这方面还没有做到。一方面，我们现在只能投资一级市场和定增市场；另一方面，我们是人民币基金。第一个动力:在与张伟的口水战中，他对肖鹏也提出了一些意见。他说他们其实是在复制特斯拉、长安、长城的故事。你觉得这个企业怎么样？韦莱比呢？

林新正:我们也在观察Xpeng Motors。我还是乐观的，但所谓的乐观只是一个粗略的画像。我觉得，因为它来自移动互联网，所以相对专注于智能网联，在无人驾驶和智能网联方面也投入了很多。蔚来可能更侧重于服务和生态的建设。我觉得蔚来作为率先量产的造车新势力，有品牌优势，但劣势是作为造车新势力的先行者，可能要付出更高的试错成本。市场担心其运营成本能否快速降低。我们认为可能“更重”。相对而言，Xpeng Motors作为落后者，更有优势。因为这涉及到企业的最终生存，以及能走多远。我们觉得，与传统的主机厂相比，小鹏和蔚来都更注重消费者的体验，更接近以客户为导向的服务理念。在汽车的使用生态上，我们可以看到他们在做积极的尝试。作为初创企业，它们现在必须克服产品和服务质量以及资金方面的障碍。看好无人驾驶，希望车企能提高智能化，降低成本。第一电气:你刚才提到资本要给造车新势力犯错的机会。从资本的角度来看，你什么时候才能不再“包容”？在观察造车新势力时，你会更具体地看什么？林新正:亏了没关系，但是在这个过程中，企业的核心竞争因素要不断增强，资本要能看到更准确的预期。比如像特斯拉，即使亏损，即使成本一直没能降下来，投资者也一直在分析其竞争因素的变化，看着马斯克宣布明年自动驾驶落地。如果你有足够多的新事物来维持公司的增长预期，一些投资者认为值得继续观察或投资。当然，投资这类企业并不符合典型的投资逻辑，因为毕竟亏了钱，高科技投资的风险也比较高，这就涉及到不同投资机构的投资偏好。另外，这类企业还面临这样一个特点，不同的投资机构对你分配多少，什么时候分配有不同的看法。至于造车新势力，我们到目前为止还没有把所有的项目都做细，这和我们现在的定位有关。但是试想一下，如果像蔚来这样的企业有机会，我们的判断就不会在现在的ES6上，而很多投资者可能会根据ES6的市场表现来做决定。现在蔚来ES6推出，能成为爆款吗？现在车市正在经历拐点，爆炸是小概率事件。我们更注重它在整个汽车使用生态和智能网联方面的应用和探索，当然前提是公司能活下来。智能网联的能力主要体现在智能驾驶舱或者生态上，但同时我们希望这款车的成本不要太高，哪怕在非基础功能上比较厚实。其实你会发现，马斯克拼命打造特斯拉的长板，特斯拉的打法更符合我们心中潜在的想法。

肖建平:亏损能忍多久只是表象问题。真正深层次的问题是:这个企业搭建了足够长的板子了吗？你的核心点是否落在这里；你的资源分配在哪里？深层的东西看得很清楚，损失只是表象，短期甚至三五年的损失都不够。所以，关键问题在于，深层的东西是否足够清晰。现在来看，车联网项目和无人驾驶技术什么时候会有突破？我觉得现在好像不太清楚。近日，比亚迪董事长王传福在一次演讲中提到，当前汽车行业仍处于电动化时代，下一代将是智能化的。那意味着目前的智能网络还处于早期阶段，投资机构和初创企业的挑战就在于此。第一电气:目前陈涛资本在新能源汽车产业链上的投资布局有多少？相对来说，哪个细分市场更重要？林新正:从布局上来说，目前陈涛大约60%的资本投入到新能源汽车产业链。此外，出于对智能驾驶的长期看好，我们设立了“智能驾驶基金”，为了贴近算法等人力资源，我们特意将“智能驾驶基金”放在北京，专注于智能驾驶及相关赛道，主要投资早期项目。虽然，与两年前相比，现在大家对智能驾驶落地时间的预测更加谨慎，但方向是肯定的。而且，智能驾驶是一条漫长的赛道。按照“顺大周期，逆小周期”的投资策略，暂时的低谷是切入的好机会。在布局的过程中，会优先考虑能更快有业务落地，有一定造血功能，能更好生存的公司。无人驾驶不是一蹴而就的。行业发展中有很多结构性投资机会。一方面可以投资无人驾驶相关的ADAS和传感器。此外，我们还会重点研究特定场景下的无人驾驶，比如矿山无人驾驶，或者园区无人物流车。电气化和整机厂进入洗牌阶段，智能化的机会风生水起，但共享的机会还没到第一电力:去年我们的新能源汽车发布会上，你提到陈涛资本投资进度慢，钱投不进去。为什么？现在随着新能源补贴政策的实施，造车新势力的密集交付，或许形势比以前更明朗了。这种情况下，你的钱投进去了吗？有什么新计划吗？林新正:首先，就投资进度而言，我们从去年开始就进展缓慢，没有达到预期。这和国内投资市场的现状有关系。总的来说，我们觉得收益配不上风险，所以真的没有投钱。至于补贴下降，其实是补贴行为给我们造成了干扰，所以我们乐见补贴下降甚至取消。补贴的取消并不是我们当初投资谨慎的原因之一。政府对行业的补贴一直是市场化投资的干扰因素，所以在补贴取消前的几年，我们在做投资的时候就要做模型，花大量的精力去模拟补贴取消后的市场变化，增加了大家的投资难度。第二，最近一直在做产业调研，确实在为产业调整后的第二波投资做准备。从投资的角度来说，收益和风险的匹配度是一个核心问题，不匹配是我们投资的最大障碍，所以如果估值跌得足够低，我们的风险承受能力会比较大。

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第三，同一阶段，电动化、智能化、轻量化、共享化等不同领域的投资节奏不同。就整机厂和电气化而言，现在正在等待第二波投资机会。就像我们为什么要投资锂能的增量一样？因为我们认为电气化的投资机会在一级市场已经过去，进入了股票洗牌阶段，所以通过定增投资了上市公司。然而，就智力而言，我们相信它将在未来十年继续增长，所以我们一直在关注……加大投资。此外，2017年，我们在全国范围内开展了一项调查。调查后，我们觉得汽车共享是主机厂开始战略干预的机会。对于市场投资机构来说，汽车共享的投资机会还没有到来。所以你会看到不同领域的投资机会是不一样的。这是我对上一个问题的补充回答。肖建平:我补充一下，我们为什么没有把钱投出去，跟每个投资机构的投资风格密切相关。有些机构倾向于投资早期项目，他们可以容忍项目的不确定性。部分机构准备后期投资，陈涛整体投资风格比较稳健。这对我们的投资节奏造成了一定的影响。我们在投资每个项目之前，都希望把行业看得透彻、看得清楚，在每个项目落地的过程中，都要对收益风险比有一个准确、清晰的预测。第二，刚才你谈到了补贴的退和一些行业的发展进度。我们认为现在不是出招的好时机，但却是布局的好时机。事实上，我们一直在密切关注。我非常期待7月份的数据，但是我的预判结果肯定不理想。补贴的大幅下降对这个行业的影响很大，会促进这个行业洗牌的加剧。整体市场销售可能面临更大的压力，降低成本的压力会传导到整个产业链的上游。比如电气化板块，我们投资了一些电池材料相关的企业，他们都会面临比较大的成本压缩的压力。

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所以我们认为，当补贴完全消失的时候，存活下来的企业才是胜出的企业，现在仍然是洗牌阶段。纵观2019年和2020年这两年，我们认为今年洗牌已经发生并加深，明年企业退出动力电池和新能源领域可能会更明显。这期间，从投资的角度来说，确实是比较好的卖出时机，因为洗牌的时机也意味着更多的机会。但与此同时，在资本的蜂拥之后，大部分新能源相关板块都处于过度投资的状态，尤其是电池，隔膜、电解液等其他市场结构已经相对固化。剩下的就是一些更细分、更高层次的材料相关项目，我们也在不断推进和研究。所以，就布局而言，我觉得现在是个好时机。第三，今年的投资动作，一方面是刚才说的电气化，我们会投资一些相对成熟的项目。另外，像刚才说的智能驾驶基金，我们会把更多的风险承受能力放在智能上，关注一些比较早的智能相关项目。具体到投资落地，有一些智能化项目和电气化领域的投资，我们还在深挖。造车新势力可能登陆科技创新板，但还是要回归到产品的核心，第一电:在目前资本不太看好造车新势力的情况下，科技创新板给造车新势力提供了进入资本市场的机会。如果登录成功，投资时会是加分项吗？你认为造车新势力在科技创新板“抢滩”的可能性大吗？他们的风险是什么？肖建平:科创板实行注册制，我认为造车新势力在科创板上市的可能性很大。据我所知，已经有新的造车企业在做相关工作。在造车新势力造血能力还不够强的情况下，科技创新板当然会起到很大的推动作用，但这只是一种帮助。归根结底还是要回归产品的核心。所以对我们来说，上科创板只是加分项，但权重不算太高。

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至于风险，如果你登陆科技创新……董事会，你确实会面临一定的风险。比如蔚来在美国上市，二级市场股价倒挂，比之前还低。二级市场流动性大，价格波动大。如果你的业务进度，比如产品推出，跟不上市场预期，你很可能错过这种落后的进度，市场估值就会大幅下降。这时候你就相当于失去了二级市场的融资能力。如果不上市，可能还有融资能力。林新征:对于陈涛来说，一个企业能不能登陆科技创新板只有一个影响，就是能比较快地登陆科技创新板，所以它有一个流动性，流动性也是估值的一个组成部分。所以如果能快速上市，我们会愿意接受稍微高一点的估值，但不会影响我们的基本面判断和投资决策。关于能不能上学的问题，可以从两个方面来看；如果科技创新板真的走向注册制，我觉得造车新势力大部分都能上；如果科创板还在管理层的呵护下，不走向市场化，大部分困难还是相对的。因为至少现阶段，风险还是比较大的。虽然，与两年前相比，现在大家对智能驾驶落地时间的预测更加谨慎，但方向是肯定的。而且，智能驾驶是一条漫长的赛道。按照“顺大周期，逆小周期”的投资策略，暂时的低谷是切入的好机会。在布局的过程中，会优先考虑能更快有业务落地，有一定造血功能，能更好生存的公司。无人驾驶不是一蹴而就的。行业发展中有很多结构性投资机会。一方面可以投资无人驾驶相关的ADAS和传感器。此外，我们还会重点研究特定场景下的无人驾驶，比如矿山无人驾驶，或者园区无人物流车。电气化和整机厂进入洗牌阶段，智能化的机会风生水起，但共享的机会还没到第一电力:去年我们的新能源汽车发布会上，你提到陈涛资本投资进度慢，钱投不进去。为什么？现在随着新能源补贴政策的实施，造车新势力的密集交付，或许形势比以前更明朗了。这种情况下，你的钱投进去了吗？有什么新计划吗？林新正:首先，就投资进度而言，我们从去年开始就进展缓慢，没有达到预期。这和国内投资市场的现状有关系。总的来说，我们觉得收益配不上风险，所以真的没有投钱。至于补贴下降，其实是补贴行为给我们造成了干扰，所以我们乐见补贴下降甚至取消。补贴的取消并不是我们当初投资谨慎的原因之一。政府对行业的补贴一直是市场化投资的干扰因素，所以在补贴取消前的几年，我们在做投资的时候就要做模型，花大量的精力去模拟补贴取消后的市场变化，增加了大家的投资难度。第二，最近一直在做产业调研，确实在为产业调整后的第二波投资做准备。从投资的角度来说，收益和风险的匹配度是一个核心问题，不匹配是我们投资的最大障碍，所以如果估值跌得足够低，我们的风险承受能力会比较大。

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第三，同一阶段，电动化、智能化、轻量化、共享化等不同领域的投资节奏不同。就整机厂和电气化而言，现在正在等待第二波投资机会。就像我们为什么要投资锂能的增量一样？因为我们认为电气化的投资机会在一级市场已经过去，进入了股票洗牌阶段，所以通过定增投资了上市公司。但是在智能化方面，我们认为未来十年还会继续增长，所以一直在跟进投资。此外，2017年，我们在全国范围内开展了一项调查。调查后，我们觉得汽车共享是主机厂开始战略干预的机会。对于市场投资机构来说，汽车共享的投资机会还没有到来。所以你会看到不同领域的投资机会是不一样的。这是我对上一个问题的补充回答。肖建平:我补充一下，我们为什么没有把钱投出去，跟每个投资机构的投资风格密切相关。有些机构倾向于投资早期项目，他们可以容忍项目的不确定性。部分机构准备后期投资，陈涛整体投资风格比较稳健。这对我们的投资节奏造成了一定的影响。我们在投资每个项目之前，都希望把行业看得透彻、看得清楚，在每个项目落地的过程中，都要对收益风险比有一个准确、清晰的预测。第二，刚才你提到了补贴的撤退……以及一些行业的发展进度。我们认为现在不是出招的好时机，但却是布局的好时机。事实上，我们一直在密切关注。我非常期待7月份的数据，但是我的预判结果肯定不理想。补贴的大幅下降对这个行业的影响很大，会促进这个行业洗牌的加剧。整体市场销售可能面临更大的压力，降低成本的压力会传导到整个产业链的上游。比如电气化板块，我们投资了一些电池材料相关的企业，他们都会面临比较大的成本压缩的压力。

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所以我们认为，当补贴完全消失的时候，存活下来的企业才是胜出的企业，现在仍然是洗牌阶段。纵观2019年和2020年这两年，我们认为今年洗牌已经发生并加深，明年企业退出动力电池和新能源领域可能会更明显。这期间，从投资的角度来说，确实是比较好的卖出时机，因为洗牌的时机也意味着更多的机会。但与此同时，在资本的蜂拥之后，大部分新能源相关板块都处于过度投资的状态，尤其是电池，隔膜、电解液等其他市场结构已经相对固化。剩下的就是一些更细分、更高层次的材料相关项目，我们也在不断推进和研究。所以，就布局而言，我觉得现在是个好时机。第三，今年的投资动作，一方面是刚才说的电气化，我们会投资一些相对成熟的项目。另外，像刚才说的智能驾驶基金，我们会把更多的风险承受能力放在智能上，关注一些比较早的智能相关项目。具体到投资落地，有一些智能化项目和电气化领域的投资，我们还在深挖。造车新势力可能登陆科技创新板，但还是要回归到产品的核心，第一电:在目前资本不太看好造车新势力的情况下，科技创新板给造车新势力提供了进入资本市场的机会。如果登录成功，投资时会是加分项吗？你认为造车新势力在科技创新板“抢滩”的可能性大吗？他们的风险是什么？肖建平:科创板实行注册制，我认为造车新势力在科创板上市的可能性很大。据我所知，已经有新的造车企业在做相关工作。在造车新势力造血能力还不够强的情况下，科技创新板当然会起到很大的推动作用，但这只是一种帮助。归根结底还是要回归产品的核心。所以对我们来说，上科创板只是加分项，但权重不算太高。

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至于风险，如果登陆科创板，确实会面临一定的风险。比如蔚来在美国上市，二级市场股价倒挂，比之前还低。二级市场流动性大，价格波动大。如果你的业务进度，比如产品推出，跟不上市场预期，你很可能错过这种落后的进度，市场估值就会大幅下降。这时候你就相当于失去了二级市场的融资能力。如果不上市，可能还有融资能力。林新征:对于陈涛来说，一个企业能不能登陆科技创新板只有一个影响，就是能比较快地登陆科技创新板，所以它有一个流动性，流动性也是估值的一个组成部分。所以如果能快速上市，我们会愿意接受稍微高一点的估值，但不会影响我们的基本面判断和投资决策。关于你是否能上学的问题，你可以……k从两个方面来看；如果科技创新板真的走向注册制，我觉得造车新势力大部分都能上；如果科创板还在管理层的呵护下，不走向市场化，大部分困难还是相对的。因为至少现阶段，风险还是比较大的。

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