马云 VS 马斯克对话全文实录

正在进行的2019年世界人工智能大会(WAIC)上，自嘲为“火星人”的马云和“未来火星人”埃隆·马斯克就人工智能、宇宙、教育、人类命运等话题上演了一场精彩的对话。以下为现场对话全文:话题一:艾马斯克:我认为未来科技的发展变化会超出我们的能力。马云:我不是科学家。我说的是生活。我不认为人工智能是一种威胁，也不是一件恐怖的事情。人类可以学习它。马斯克:我们先来看一下AI这个关键词。听说AI的意思是“爱”。是这个意思吗？马云:我特别不喜欢叫AI人工智能。我称之为“阿里巴巴智能”。马斯克:我也有同感。一般人都低估了人工智能的能力，认为它可能像聪明人一样。其实人工智能比这个厉害多了，可能比最聪明的人还聪明。面对这种情况我们该怎么办？不知道，不确定，但是希望AI会是个好东西。有句老话，打不过他们，就和他们组队。我开发的公司就是这样，目的就是让我们加入AI团队。现在我们和手机、电脑连在一起，我们变成了具有机器特征的人。机器相当于你生命中生命的延伸，没有手机你就少了一条胳膊。相对于人类思维的速度，现在的人工智能太慢了。假设一台电脑多几个服务点，每一毫秒对电脑来说都是很大的进步，对我们来说不算什么。理解人类的自然语言对计算机来说很短，像鲸鱼的声音，每秒高达100字节的信息对计算机来说太快、太短、太慢。计算机可以以超过你的数字流量几十万倍的方式交谈。机器人看到人应该会特别无聊。我认为机器将比人聪明得多。这就是我要讲的人和电脑的区别。马云:你对科技的眼光让我特别惊讶。我不是高科技人士。我谈论生活。我认为AI可以为整个世界和社会开启新的篇章，让人们更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。今天预测未来很难，特别难。99.9%的预测是错误的，只有0.001%的预测是正确的。为什么是对的？那是运气。很多情况下，80%的数据都是错的。对于人工智能，对于阿里巴巴的智能，我很高兴他们能更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能。他们需要对自己更有信心。今天许多问题没有解决办法，但将来会有，年轻人会有解决办法。我不是搞技术的，我说的是生活。人工智能的未来很难预测。历史上，99.99%的人对未来的预测，后来都被证明是错误的。人要有更多的自信。AI不是威胁，也不是恐怖的东西，人类是可以学习的。我很乐观。我不认为AI是一个威胁。我不认为人工智能是一件可怕的事情，因为人类是聪明的。我觉得AI很好，很有趣，我们会拥抱它。马斯克:告诉你一个事实，现在计算机进步的速度是惊人的。比如玩电子游戏，期待40年50年，你可能有一个单机游戏有两个方块，但是现在很多人可以在同一个游戏平台上一起玩游戏，进步很大。越来越多的游戏越来越真实。科技在未来还是会有很大的发展。人类文明有7000年的历史，从文明的角度来看，人类文明史非常跌宕起伏。我不是天生的乐观主义者或悲观主义者，但未来科技的发展将超越我们对它的理解能力。我不知道这是好事还是坏事。话题二:火星马云:听说你要去火星？我对火星不感兴趣。我刚从火星回来。我对地球上发生的事情更感兴趣。为什么人们对火星如此好奇？为了火星，我们需要采取行动。我没想过外星人。外星人在哪里？这是一个问题。为什么没有发现外星人？有人发现外星人，说去过51区？我说别逗了。我必须知道有外星人。马斯克:我认为我们需要更多地了解宇宙的本质……o确保我们可以进入不同的行星生活。这并不是因为我认为地球没有希望，而是毕竟有可能即使我们尽了最大的努力，地球上也可能发生人类无法控制的事情。外力或者内在的东西可能导致文明的毁灭或者我们可能受到足够的威胁，只能搬到另一个星球去生活。换句话说，有可能让生命在45亿年的历史中第一次离开地球，这在以前是不可能的。但是这个机会之窗会有多长，长还是短。假设机会窗口不长，我们需要尽快抓住机会窗口。这是我的看法。马云:把握地球的未来不是那么容易的。但在未来的100年里，我们应该尽可能做得更好。我钦佩你开发火星的勇气。身边很多人都在努力改善现有地球的发展。把100万人送上火星固然好，但我们更应该关心地球上70多亿人的发展，让地球更可持续发展。我不是火星迷，就像爬到山顶再走一步去火星，却回不来了。感觉去火星就是回不来了的感觉。不要那样做。我也不喜欢爬喜马拉雅山。有一天，如果有电梯，我希望能登上电梯，看一看喜马拉雅山的山顶。每个人在地球上的时间都很长，不管人类文明持续多久，一百万年，五十万年，但每个人在地球上最多活一百年。我们不能解决未来所有的问题，但我们必须对未来负责。我们应该密切关注我们现在的生活如何才能变得更好。通过人工智能，人类可以更好地理解自己的话语，我们可以更好地改善世界。在过去的200年里，人类希望更好地理解他人，但我对AI感兴趣。因为AI可以让你更好的了解自己和人性。我听说你打算深入地下，这是个好主意。我们需要像你这样的英雄和像我们这样的英雄在地球上工作。马斯克:我也支持地球。毫无疑问，我也支持地球，这听起来不错。当有一天人类成为多星球生物，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度，比如你要在医疗和口红上投入多少钱，我们肯定不会说在化妆品上花了很多钱。我也支持化妆品，我觉得化妆品好。但是我觉得用地球GDP的0.5%不需要太多投入...最多1%去研究很多星球的生命。我认为这是对未来的明智投资。比如用特斯拉新能源电动汽车解决能源可持续发展问题，用电池和太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源可持续发展问题。特斯拉能来上海，我很激动。特斯拉(中国)团队做得非常好，上海的超级工厂非常震撼。特斯拉在上海的巨大进步让我惊叹。全世界都看到了一个好例子。一个创新型的企业在中国能取得这么好的进步，是非常令人钦佩的。我向你们所有人致敬。你很棒。我从来没有在其他地方看到过如此快速的发展。中国就是未来，未来很精彩。中国的创业火箭企业也很棒。他们已经进入轨道，我尊重这样创新的“火箭企业”。话题三:就业马云:再选一个话题，就业和生活。马斯克:选择就业。马云:是的。人工智能会为我们创造哪些新的工作岗位，或者说这种改变已经开始了？对此你怎么看？事实上，人们担心每一项技术创新。在过去的100年里，我们一直担心新技术会夺走就业机会。事实上，我们创造了很多就业机会。未来20年，每个人都会活得更久。生命科技可以让我们活100年或者120年。甚至我们的爷爷奶奶还在努力，但这未必是好事。为什么有这么多工作？我认为每周工作三天，每天工作四小时是很好的。我们有电，这使我们晚上有更多的时间唱歌跳舞。有了人工智能，人们将有更多的时间享受做人类的乐趣。我大概去过300多个不同的城市，父亲可能去过30个城市，爷爷最多去过3个城市。我的孙子们可能去过3000个城市。他们能……通过特斯拉，一直在路上旅行。我认为我们不需要太多工作。未来我们需要的是让每个人快乐，让每个人幸福，让每个人体验生活，享受人生。我不会太担心工作。首先，我们将有大量的工作。第二，我们不需要大量的工作。第三，很有意思。在农业时代，每个人的平均寿命大约是30岁或35岁。工业时代技术革命后，人可以活到70岁。人工智能时代，人可能活到100岁。这是我的猜测。现在有一个问题。当人们的生活越来越好的时候，他们就不想要孩子了。我们将有很多工作，但没有人想做。我们需要人工智能和机器人来照顾老人。你可能会不高兴，因为当你爷爷的爷爷说“我明天还要上班”的时候，其实是一场灾难。我们无法预测未来，但我们应该做好准备:我们将进入这样一个时代，每个人都可以活到120岁，会有很多新的问题。这是我的看法。马斯克:是的。未来，人工智能会让工作变得毫无意义。可能最后的工作就是写AI软件，最终AI自己也能写软件了，所以建议你学工程，物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。还要思考神经连接的问题，不然就落后了。我们必须尽快做这项工作，我们剩下的时间不多了。马云:我从不担心我解决不了的问题。我让别人解决。如果没人能解决它们，那就随它去吧。我对教育非常感兴趣。再说教育。未来应该掌握哪些知识或技能，有助于我们获得更多优势？对想从事人工智能的年轻人有什么建议吗？我不认为未来会有人工智能专业人士。人们经常担心工作，但我担心教育。所有的教育系统都以主要为工业时代设计的方式教孩子东西。我相信未来机器会比人更聪明，聪明得多。人怎样才能做得更好，变得越来越聪明？我们应该改变教育方式和教学内容。以前我们关注的是记忆，但是电脑比你记忆更好，计算更快。你想跑得更快，但是机器能跑得比你快。人类应该更有创造力和建设性。我们怎样才能教孩子变得更有创造力和建设性？我认为这是教育的关键。我们可以多花点时间培养孩子学美术，画画，跳舞，这些都是有创意的东西。我们必须明白，人类从未能够创造出人类。电脑是机器，机器是玩具。我们要有信心，机器只有芯片，但我们有自己的心，这是智慧的源泉。因此，在未来的10年或20年，所有国家和政府都应该改革教育制度，以确保儿童在未来能够找到工作。以后每周只工作三天，每周工作四小时，这一点很重要。马斯克:是的。尽可能多的学习，这样你才能更好的预测和创造未来。预测未来的最好方法是创造未来。我们应该评估我们正在学习的东西，我们能预测未来并减少我们的错误吗？我们可以这样来思考教育。正在进行的2019年世界人工智能大会(WAIC)上，自嘲为“火星人”的马云和“未来火星人”埃隆·马斯克就人工智能、宇宙、教育、人类命运等话题上演了一场精彩的对话。以下为现场对话全文:话题一:艾马斯克:我认为未来科技的发展变化会超出我们的能力。马云:我不是科学家。我说的是生活。我不认为人工智能是一种威胁，也不是一件恐怖的事情。人类可以学习它。马斯克:我们先来看一下AI这个关键词。听说AI的意思是“爱”。是这个意思吗？马云:我特别不喜欢叫AI人工智能。我称之为“阿里巴巴智能”。马斯克:我也有同感。一般人都低估了人工智能的能力，认为它可能像聪明人一样。其实人工智能比这个厉害多了，可能比最聪明的人还聪明。面对这种情况我们该怎么办？不知道，不确定，但是希望AI会是个好东西。有句老话，打不过他们，就和他们组队。我发展的公司就是这样，目的就是让我们加入A……团队。现在我们和手机、电脑连在一起，我们变成了具有机器特征的人。机器相当于你生命中生命的延伸，没有手机你就少了一条胳膊。相对于人类思维的速度，现在的人工智能太慢了。假设一台电脑多几个服务点，每一毫秒对电脑来说都是很大的进步，对我们来说不算什么。理解人类的自然语言对计算机来说很短，像鲸鱼的声音，每秒高达100字节的信息对计算机来说太快、太短、太慢。计算机可以以超过你的数字流量几十万倍的方式交谈。机器人看到人应该会特别无聊。我认为机器将比人聪明得多。这就是我要讲的人和电脑的区别。马云:你对科技的眼光让我特别惊讶。我不是高科技人士。我谈论生活。我认为AI可以为整个世界和社会开启新的篇章，让人们更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。今天预测未来很难，特别难。99.9%的预测是错误的，只有0.001%的预测是正确的。为什么是对的？那是运气。很多情况下，80%的数据都是错的。对于人工智能，对于阿里巴巴的智能，我很高兴他们能更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能。他们需要对自己更有信心。今天许多问题没有解决办法，但将来会有，年轻人会有解决办法。我不是搞技术的，我说的是生活。人工智能的未来很难预测。历史上，99.99%的人对未来的预测，后来都被证明是错误的。人要有更多的自信。AI不是威胁，也不是恐怖的东西，人类是可以学习的。我很乐观。我不认为AI是一个威胁。我不认为人工智能是一件可怕的事情，因为人类是聪明的。我觉得AI很好，很有趣，我们会拥抱它。马斯克:告诉你一个事实，现在计算机进步的速度是惊人的。比如玩电子游戏，期待40年50年，你可能有一个单机游戏有两个方块，但是现在很多人可以在同一个游戏平台上一起玩游戏，进步很大。越来越多的游戏越来越真实。科技在未来还是会有很大的发展。人类文明有7000年的历史，从文明的角度来看，人类文明史非常跌宕起伏。我不是天生的乐观主义者或悲观主义者，但未来科技的发展将超越我们对它的理解能力。我不知道这是好事还是坏事。话题二:火星马云:听说你要去火星？我对火星不感兴趣。我刚从火星回来。我对地球上发生的事情更感兴趣。为什么人们对火星如此好奇？为了火星，我们需要采取行动。我没想过外星人。外星人在哪里？这是一个问题。为什么没有发现外星人？有人发现外星人，说去过51区？我说别逗了。我必须知道有外星人。马斯克:我认为我们需要更多地了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生命。这并不是因为我认为地球没有希望，而是毕竟有可能即使我们尽了最大的努力，地球上也可能发生人类无法控制的事情。外力或者内在的东西可能导致文明的毁灭或者我们可能受到足够的威胁，只能搬到另一个星球去生活。换句话说，有可能让生命在45亿年的历史中第一次离开地球，这在以前是不可能的。但是这个机会之窗会有多长，长还是短。假设机会窗口不长，我们需要尽快抓住机会窗口。这是我的看法。马云:把握地球的未来不是那么容易的。但在未来的100年里，我们应该尽可能做得更好。我钦佩你开发火星的勇气。身边很多人都在努力改善现有地球的发展。把100万人送上火星固然好，但我们更应该关心地球上70多亿人的发展，让地球更可持续发展。我不是火星迷，就像爬到山顶再走一步去火星，却回不来了。我觉得去……ars就是那种回不来了的感觉。不要那样做。我也不喜欢爬喜马拉雅山。有一天，如果有电梯，我希望能登上电梯，看一看喜马拉雅山的山顶。每个人在地球上的时间都很长，不管人类文明持续多久，一百万年，五十万年，但每个人在地球上最多活一百年。我们不能解决未来所有的问题，但我们必须对未来负责。我们应该密切关注我们现在的生活如何才能变得更好。通过人工智能，人类可以更好地理解自己的话语，我们可以更好地改善世界。在过去的200年里，人类希望更好地理解他人，但我对AI感兴趣。因为AI可以让你更好的了解自己和人性。我听说你打算深入地下，这是个好主意。我们需要像你这样的英雄和像我们这样的英雄在地球上工作。马斯克:我也支持地球。毫无疑问，我也支持地球，这听起来不错。当有一天人类成为多星球生物，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度，比如你要在医疗和口红上投入多少钱，我们肯定不会说在化妆品上花了很多钱。我也支持化妆品，我觉得化妆品好。但是我觉得用地球GDP的0.5%不需要太多投入...最多1%去研究很多星球的生命。我认为这是对未来的明智投资。比如用特斯拉新能源电动汽车解决能源可持续发展问题，用电池和太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源可持续发展问题。特斯拉能来上海，我很激动。特斯拉(中国)团队做得非常好，上海的超级工厂非常震撼。特斯拉在上海的巨大进步让我惊叹。全世界都看到了一个好例子。一个创新型的企业在中国能取得这么好的进步，是非常令人钦佩的。我向你们所有人致敬。你很棒。我从来没有在其他地方看到过如此快速的发展。中国就是未来，未来很精彩。中国的创业火箭企业也很棒。他们已经进入轨道，我尊重这样创新的“火箭企业”。话题三:就业马云:再选一个话题，就业和生活。马斯克:选择就业。马云:是的。人工智能会为我们创造哪些新的工作岗位，或者说这种改变已经开始了？对此你怎么看？事实上，人们担心每一项技术创新。在过去的100年里，我们一直担心新技术会夺走就业机会。事实上，我们创造了很多就业机会。未来20年，每个人都会活得更久。生命科技可以让我们活100年或者120年。甚至我们的爷爷奶奶还在努力，但这未必是好事。为什么有这么多工作？我认为每周工作三天，每天工作四小时是很好的。我们有电，这使我们晚上有更多的时间唱歌跳舞。有了人工智能，人们将有更多的时间享受做人类的乐趣。我大概去过300多个不同的城市，父亲可能去过30个城市，爷爷最多去过3个城市。我的孙子们可能去过3000个城市。他们可以坐特斯拉去，可以一直在路上旅行。我认为我们不需要太多工作。未来我们需要的是让每个人快乐，让每个人幸福，让每个人体验生活，享受人生。我不会太担心工作。首先，我们将有大量的工作。第二，我们不需要大量的工作。第三，很有意思。在农业时代，每个人的平均寿命大约是30岁或35岁。工业时代技术革命后，人可以活到70岁。人工智能时代，人可能活到100岁。这是我的猜测。现在有一个问题。当人们的生活越来越好的时候，他们就不想要孩子了。我们将有很多工作，但没有人想做。我们需要人工智能和机器人来照顾老人。你可能会不高兴，因为当你爷爷的爷爷说“我明天还要上班”的时候，其实是一场灾难。我们无法预测未来，但我们应该做好准备:我们将进入这样一个时代，每个人都可以活到120岁，会有很多新的问题。这是我的看法。马斯克:是的。未来，人工智能会让工作变得毫无意义。可能最后一份工作是写AI软件，eventua……y AI自己会写软件，所以建议你学工程，物理或者做一些与人互动的工作。当然还有艺术。还要思考神经连接的问题，不然就落后了。我们必须尽快做这项工作，我们剩下的时间不多了。马云:我从不担心我解决不了的问题。我让别人解决。如果没人能解决它们，那就随它去吧。我对教育非常感兴趣。再说教育。未来应该掌握哪些知识或技能，有助于我们获得更多优势？对想从事人工智能的年轻人有什么建议吗？我不认为未来会有人工智能专业人士。人们经常担心工作，但我担心教育。所有的教育系统都以主要为工业时代设计的方式教孩子东西。我相信未来机器会比人更聪明，聪明得多。人怎样才能做得更好，变得越来越聪明？我们应该改变教育方式和教学内容。以前我们关注的是记忆，但是电脑比你记忆更好，计算更快。你想跑得更快，但是机器能跑得比你快。人类应该更有创造力和建设性。我们怎样才能教孩子变得更有创造力和建设性？我认为这是教育的关键。我们可以多花点时间培养孩子学美术，画画，跳舞，这些都是有创意的东西。我们必须明白，人类从未能够创造出人类。电脑是机器，机器是玩具。我们要有信心，机器只有芯片，但我们有自己的心，这是智慧的源泉。因此，在未来的10年或20年，所有国家和政府都应该改革教育制度，以确保儿童在未来能够找到工作。以后每周只工作三天，每周工作四小时，这一点很重要。马斯克:是的。尽可能多的学习，这样你才能更好的预测和创造未来。预测未来的最好方法是创造未来。我们应该评估我们正在学习的东西，我们能预测未来并减少我们的错误吗？我们可以这样来思考教育。

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