GNEV10｜专访杨红新：符合汽车体系要求的电池企业才能存活

12月16日，由全球新能源汽车大会官方组织主办，第一电动网承办，中国汽车工业协会、中国汽车工程学会、华西证券支持的第十届全球新能源汽车大会(GNEV10)在北京召开。会议的主题是“重新定义汽车:伟大的船长”。蜂巢能源总裁杨洪信出席了当天上午的“穿越风暴”主论坛。会议期间，杨洪信接受了第一电气网等媒体的采访。他表示，未来电动电池行业的洗牌是一定的，最终真正能活下来的公司才是真正符合汽车体系要求的公司。以下是采访记录。在不改变杨红新愿望的情况下，第一电网被部分删除。

媒体:811电池实际量产装载的数量还是比较少的。如何看待这条技术路线？杨洪信:坚持811路线没有问题。不要被一些一时的声音所左右。811不安全这个事实本身就是一个伪命题。811的热失速温度比为140度，磷酸亚铁锂的热失控温度为160-70度。它的隔膜已经收缩了大约100度。不管是三元锂铁还是811，隔膜还没达到正极材料的热失控温度，就已经收缩了。隔膜一收缩就会短路。所以所谓的“811不安全感”根本就是基于物质本身。我们应该好好利用电池，把它用在最安全的地方。所有电池都是安全的，滥用和误用当然是不安全的。媒体:目前磷酸亚铁锂的分组系统供给的能量可以达到140度，有声音说明年可以达到160度。对此你怎么看？杨洪信:三元组的效率比锂离子高得多。有了模块，三元可以做到167，锂铁只能做到140。没有模块技术，锂电号称能做到160，三元能做到200，未来三元能做到240。媒体:你认为电池企业中谁更突出？比亚迪和当代安培科技有限公司会坚守阵地吗？杨洪信:过去有补贴的时候，可以装电池，可以卖B级产品。没有补贴的时候，就是市场选择。大家注重质量安全第一，不是按照车规制造的。之前没有车规的工厂，也没有电池厂，设计，原材料供应链体系，测试方法，车规的验证，都还处于不成熟的发展阶段。现在所有的原料厂和电池厂按照汽车厂的标准都是不合规的，没有一家能达到汽车厂的要求。行业本身需要洗牌，也需要完善和升级。但是很多企业都有负担，所以我说我们有机会不是开玩笑。形成了巨大的生产能力。按照3C数码的标准打造难度很大，要实现整车监管，需要改造整条生产线，重建供应链体系。像我们这样的新公司，比如当代Amperex科技有限公司，比亚迪，一开始都是有汽车公司支持的，基本都是按照汽车的要求来的，但是有优势。其他企业转型了，经历了补贴野蛮生长的时代。不管质量和一致性如何，他们都能卖电池，野蛮生长的企业内功仍有待提高。我觉得洗牌是肯定的，最终真正符合汽车体系要求的公司才能生存下来。媒体:蜂巢能源从车辆分类开始。现在一般的产能规划和技术路线是怎样的？杨洪信:我们已经建成投产了4 GWh，明年11月份还要投产8 GWh，加起来就是12 GWh。我们还在规划三期6 GWh，2021年陆续投产。同时，第二工厂、第三工厂和欧洲工厂正在规划中，所以……到2025年，总计划产能将达到100克GWh，其中76座在中国，24座在欧洲。最近，欧洲的选址工作和欧洲的研究工作也正在进行。在技术路线上，我们和其他人都不一样。我们自己走广场高速盘路线，效率还是很高的。欧洲很多公司包括现在也在研究电池，都是碟片技术。目前，现有的大部分生产能力，其他国有公司使用缠绕，所以我们结合先进的技术和高速设备，建立我们的第一条生产线。另外，我们还是优先考虑三元路线，坚定看好三元未来的发展前景。举个极端的例子，如果一辆车能用手机那么大的电池跑500公里就太好了。但这是能量密度决定的，只有足够高才能是终极梦想。媒体:你刚才提到了方碟技术，循环寿命更好。811加载的水平是1000次左右。杨洪信:在811的所有案例中，圆盘比上弦要好10%。而且811本身可以用两三千次。我们开发了一款可运行的高能量密度811电池，2C充电，1C放电，不到30分钟就能充到80%。在这样快的充电速度下，可以达到2300次循环。这项技术将于明年3月上市，率先安装在长城欧拉IQ上。车辆续航可达450公里，比现在有很大提升，快充性能也有很大提升。媒体:您刚才提到我们的产能规划特别大，100G g，现在的技术路线不一定代表未来的技术路线。比如固态电池研发出来，会有突破，原有的生产线投入可能面临闲置或者转型。杨洪信:如果真的有可能批量生产固态电池，那将是2025年。即使2025年开始固态电池产业化，也是一个渐进缓慢的上升过程，不会一下子大量替代现有技术。而且固态电池发展的前提是尽可能实现现有设备的共享。如果一个东西出来，之前的技术全部被扼杀，设备全部无法使用，这不是所有企业希望看到的。媒体:你做广告的时候有四块钱的电池。这个怎么理解？杨洪信:四元不仅是四种材料，镍，钴，锰和铝，NCMA。从技术角度来说，NCMA在加入铝后使结构稳定，因为铝更稳定，并且降低钴含量，稳定镍含量，这样热安全性和循环寿命会更好，是提高材料安全性的重要技术路线。这方面我们更有前瞻性。我们有大型的材料开发生产线和中试生产线，一年可以做100吨材料。我们率先从材料的角度切入，不仅是电池，还有材料。还有无钴电池。如果把钴去掉，未来全球钴肯定不够2000万到3000万辆电动车用。为什么最近一些欧洲公司，包括原来的美国苹果公司，要自己指定钴的供应？因为童工问题，80%的钴来自刚果，很多手选矿都是孩子做的，交给大企业收购。而且这种原料被几个寡头垄断，价格波动很大。取消钴是所有汽车公司和电池公司的共同梦想。这方面我们也是超前的，我们的无钴材料也做到了b .媒体:目前还没有明确的量产计划？杨洪信:是的，材料在明年年底，电池在2021年第一季度。媒体:你们如何解决无钴电池的稳定性问题？杨洪信:我加了些别的东西代替。第一代无钴电池用不了这么高的镍。一是镍含量降低，镍本身不稳定。同时加入其他材料，然后采用一些纳米尺度的技术，掺杂技术，新的烧结工艺。从材料改进和改性到技术都发生了变化，因此解决了……稳定性问题。从无钴电池的测试来看，耐压更高，一般是4.25伏，无钴电池能达到4.35，循环测试能达到62级，还是很不错的。媒体:前一段时间，我看到当代安培科技有限公司生产他们的CTP。那么，我们的电池将是无模块的还是什么？杨洪信:在4月的上海车展上，我们发布了不带模块的产品，9月，法兰克福也发布了不带模块的产品。并且我们开发了第一代和第二代无模块电池组，第一代也通过了技术验证。没有一个模块一定有它的问题，尤其是售后问题。电芯粘在下壳上无法更换，一换就要换整个包装，维修成本太高。为了解决这个问题，我们开发了大模块技术。电池组和模块一样大，但是整个模块可以更换，成本可以大大降低。第二代无模更具颠覆性。基于长电芯技术，未来电池组只有三个类似模块形状的大模块，大电池排成三排。尽量减少电池和模块的数量，相当于减少不产生能量的部件，提高安全性。使用无模块技术后，空间被释放出来，节省下来的空间可以做两件事。首先是增加电芯与侧梁的间隙，使侧柱碰撞时不会碰到电芯；第二个是可以加大细胞间隙，1.5 mm和2.5 mm，影响完全不一样。目前计划明年下半年达到量产条件。媒体:无模块电池在未来的哪个时点会迎来大发展期？杨洪信:这还不确定。至少2020年不会是大发展时期。有可能2021年开始一些纯电动汽车的专属平台。12月16日，由全球新能源汽车大会官方组织主办，第一电动网承办，中国汽车工业协会、中国汽车工程学会、华西证券支持的第十届全球新能源汽车大会(GNEV10)在北京召开。会议的主题是“重新定义汽车:伟大的船长”。蜂巢能源总裁杨洪信出席了当天上午的“穿越风暴”主论坛。会议期间，杨洪信接受了第一电气网等媒体的采访。他表示，未来电动电池行业的洗牌是一定的，最终真正能活下来的公司才是真正符合汽车体系要求的公司。以下是采访记录。在不改变杨红新愿望的情况下，第一电网被部分删除。

媒体:811电池实际量产装载的数量还是比较少的。如何看待这条技术路线？杨洪信:坚持811路线没有问题。不要被一些一时的声音所左右。811不安全这个事实本身就是一个伪命题。811的热失速温度比为140度，磷酸亚铁锂的热失控温度为160-70度。它的隔膜已经收缩了大约100度。不管是三元锂铁还是811，隔膜还没达到正极材料的热失控温度，就已经收缩了。隔膜一收缩就会短路。所以所谓的“811不安全感”根本就是基于物质本身。我们应该好好利用电池，把它用在最安全的地方。所有电池都是安全的，滥用和误用当然是不安全的。媒体:目前磷酸亚铁锂的分组系统供给的能量可以达到140度，有声音说明年可以达到160度。对此你怎么看？杨洪信:三元组的效率比锂离子高得多。有了模块，三元可以做到167，锂铁只能做到140。没有模块技术，锂电号称能做到160，三元能做到200，未来三元能做到240。媒体:你认为电池企业中谁更突出？比亚迪和当代安培科技有限公司会坚守阵地吗？杨洪信:过去有补贴的时候，可以装电池，可以卖B级产品。没有补贴的时候，就是市场选择。大家注重质量安全第一，不是按照车规制造的。之前没有车规的工厂，也没有电池厂，设计，原材料供应链体系，测试方法，车规的验证，都还处于不成熟的发展阶段。现在所有的原料厂和电池厂按照汽车厂的标准都是不合规的，没有一家能达到汽车厂的要求。行业本身需要洗牌，也需要完善和升级。但是很多企业都有负担，所以我说我们有机会不是开玩笑。形成了巨大的生产能力。按照3C数码的标准打造难度很大，要实现整车监管，需要改造整条生产线，重建供应链体系。像我们这样的新公司，比如当代Amperex科技有限公司，比亚迪，一开始都是有汽车公司支持的，基本都是按照汽车的要求来的，但是有优势。其他企业转型了，经历了补贴野蛮生长的时代。不管质量和一致性如何，他们都能卖电池，野蛮生长的企业内功仍有待提高。我觉得洗牌是肯定的，最终真正符合汽车体系要求的公司可以……万岁。媒体:蜂巢能源从车辆分类开始。现在一般的产能规划和技术路线是怎样的？杨洪信:我们已经建成投产了4 GWh，明年11月份还要投产8 GWh，加起来就是12 GWh。我们还在规划三期6 GWh，2021年陆续投产。同时正在规划第二工厂、第三工厂和欧洲工厂，这样到2025年整体规划产能为100G GWh，中国76家，欧洲24家。最近，欧洲的选址工作和欧洲的研究工作也正在进行。在技术路线上，我们和其他人都不一样。我们自己走广场高速盘路线，效率还是很高的。欧洲很多公司包括现在也在研究电池，都是碟片技术。目前，现有的大部分生产能力，其他国有公司使用缠绕，所以我们结合先进的技术和高速设备，建立我们的第一条生产线。另外，我们还是优先考虑三元路线，坚定看好三元未来的发展前景。举个极端的例子，如果一辆车能用手机那么大的电池跑500公里就太好了。但这是能量密度决定的，只有足够高才能是终极梦想。媒体:你刚才提到了方碟技术，循环寿命更好。811加载的水平是1000次左右。杨洪信:在811的所有案例中，圆盘比上弦要好10%。而且811本身可以用两三千次。我们开发了一款可运行的高能量密度811电池，2C充电，1C放电，不到30分钟就能充到80%。在这样快的充电速度下，可以达到2300次循环。这项技术将于明年3月上市，率先安装在长城欧拉IQ上。车辆续航可达450公里，比现在有很大提升，快充性能也有很大提升。媒体:您刚才提到我们的产能规划特别大，100G g，现在的技术路线不一定代表未来的技术路线。比如固态电池研发出来，会有突破，原有的生产线投入可能面临闲置或者转型。杨洪信:如果真的有可能批量生产固态电池，那将是2025年。即使2025年开始固态电池产业化，也是一个渐进缓慢的上升过程，不会一下子大量替代现有技术。而且固态电池发展的前提是尽可能实现现有设备的共享。如果一个东西出来，之前的技术全部被扼杀，设备全部无法使用，这不是所有企业希望看到的。媒体:你做广告的时候有四块钱的电池。这个怎么理解？杨洪信:四元不仅是四种材料，镍，钴，锰和铝，NCMA。从技术角度来说，NCMA在加入铝后使结构稳定，因为铝更稳定，并且降低钴含量，稳定镍含量，这样热安全性和循环寿命会更好，是提高材料安全性的重要技术路线。这方面我们更有前瞻性。我们有大型的材料开发生产线和中试生产线，一年可以做100吨材料。我们率先从材料的角度切入，不仅是电池，还有材料。还有无钴电池。如果把钴去掉，未来全球钴肯定不够2000万到3000万辆电动车用。为什么最近一些欧洲公司，包括原来的美国苹果公司，要自己指定钴的供应？因为童工问题，80%的钴来自刚果，很多手选矿都是孩子做的，交给大企业收购。而且这种原料被几个寡头垄断，价格波动很大。取消钴是所有汽车公司和电池公司的共同梦想。这方面我们也是超前的，我们的无钴材料也做到了b .媒体:目前还没有明确的量产计划？杨洪信:是的，材料在明年年底，电池在2021年第一季度。媒体:怎么……o你解决了无钴电池的稳定性问题？杨洪信:我加了些别的东西代替。第一代无钴电池用不了这么高的镍。一是镍含量降低，镍本身不稳定。同时加入其他材料，然后采用一些纳米尺度的技术，掺杂技术，新的烧结工艺。从材料的改进和修改到工艺都发生了变化，从而解决了稳定性问题。从无钴电池的测试来看，耐压更高，一般是4.25伏，无钴电池能达到4.35，循环测试能达到62级，还是很不错的。媒体:前一段时间，我看到当代安培科技有限公司生产他们的CTP。那么，我们的电池将是无模块的还是什么？杨洪信:在4月的上海车展上，我们发布了不带模块的产品，9月，法兰克福也发布了不带模块的产品。并且我们开发了第一代和第二代无模块电池组，第一代也通过了技术验证。没有一个模块一定有它的问题，尤其是售后问题。电芯粘在下壳上无法更换，一换就要换整个包装，维修成本太高。为了解决这个问题，我们开发了大模块技术。电池组和模块一样大，但是整个模块可以更换，成本可以大大降低。第二代无模更具颠覆性。基于长电芯技术，未来电池组只有三个类似模块形状的大模块，大电池排成三排。尽量减少电池和模块的数量，相当于减少不产生能量的部件，提高安全性。使用无模块技术后，空间被释放出来，节省下来的空间可以做两件事。首先是增加电芯与侧梁的间隙，使侧柱碰撞时不会碰到电芯；第二个是可以加大细胞间隙，1.5 mm和2.5 mm，影响完全不一样。目前计划明年下半年达到量产条件。媒体:无模块电池在未来的哪个时点会迎来大发展期？杨洪信:这还不确定。至少2020年不会是大发展时期。有可能2021年开始一些纯电动汽车的专属平台。

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