GNEV10｜专访庞义成：李斌这一代或将开启汽车新时代

12月16日，由全球新能源汽车大会官方组织主办，第一电动网承办，中国汽车工业协会、中国汽车工程学会、华西证券支持的第十届全球新能源汽车大会(GNEV10)在北京召开。会议的主题是“重新定义汽车:伟大的船长”。第一电气网创始人庞毅成出席了当天上午的“穿越风暴”主论坛，并做了主题演讲。会议期间，庞毅成接受了第一电气网等媒体的采访。他认为，李斌这一代人可能会开启一个新时代，能把握住技术趋势的核心部分和用户的公司，未来就能走向彼岸。以下是采访记录。在不改变庞毅城意愿的情况下，第一电网部分删除。

知乎:这几年新造车企业崛起，大家都在说落地和服务。作为早期的专业电动车媒体，第一电动有没有什么品牌或产品进行服务？你对服务落地的未来规划是什么？庞毅城:我们从2015年开始做了两个产品。一个叫充电桩APP，已经覆盖了300多个城市，连接了20万个桩，下载了100多万用户。这是一款为用户提供找桩、验桩、导航、充电、支付等服务的产品。也用过一次车，做过电动车分时租赁。目前还在北京做小规模运营。通过这两款产品五年来的探索，我们发现用户的出行需求非常旺盛。现在最大的问题是增量市场在哪里，补贴退出后市场如何从100万变成200万甚至500万。这是最大的问题。现在来看，要想解决这个问题，必须三管齐下。第一，产品体验要很不一样。所谓智能电动车，必须能够给客户完整清晰的体验。目前智能电动车的概念已经开始在行业内达成共识，但是消费级市场的用户还不知道这样一个品类，不太了解什么是智能电动车。我认为主要原因是产品做得不够好。如果这辆车真的能理解你，记得你，让你睡觉，它会带你回家。不用说，你就知道是完全不同的物种。目前产品还有待改进。从这个角度来看，蔚来、小鹏、理想和广汽似乎更有决心在这方面投入。二是充电网络。2015-2017年充电网络投资非常猛，2018年放缓，原因很明显。因为是很重的资产，如果亏损，肯定会影响投资进度。电信终于在2018年底宣布盈亏平衡，2019年开始赚钱。据说今年能充20多亿度电，不小。关键是它的增长率是100%。这说明存量市场的利用率在提高，所以我认为随着龙头企业开始盈利，充电网络更加灵活，大家投资充电网络的积极性更大，有利于用户使用。第三是下沉的市场机会。下沉市场在四五线市场，这个市场非常大，是中国独有的。那个市场还有几亿人，过去完全被低速电动车教育了。用户自然认为开电动车比开燃油车好。首先，它们对价格敏感。第二，他们出行半径小。第三，他们家有个院子，很适合电动车。关键是他们能不能满足那个市场。至少有几百万辆汽车库存。这三个角度都值得做。如果都做得好，有助于汽车总量保持高速增长。第一电气也会在这三个方面做一些工作。百度汽车:今天早上何忠的老板跟我们说智能驾驶落地大概需要3-5年，但是我们问了其他沙龙的其他老师，他们认为可能需要10年。你认为电动汽车真正商业化还需要多长时间？庞毅城:智能化进程不是一蹴而就的。知识……ng我们和你的车也是一个渐进的过程。真正开始投资智能驾驶舱和智能网联的起点是从去年开始的。根据我们目前的了解，2020年将会有初步的商业产品落地，提供不同的体验。看蔚来，你会发现NOMI有点傻，但比同行的语音对话系统聪明多了。明年会有很大的变化。你可以看看一些新产品，比如天际产品、蔚来下一代产品、理想产品、小鹏和广汽的产品。有很多因素会改变。首先，语音语义技术的进步是非常快的，因为它主要是靠数据来养活的。目前国内已经有大公司做了这些工作，比如阿里天猫音箱，百度。数据积累一定会有助于语音语义学的技术进步。还有就是芯片计算能力和算法的进步。这些进步加在一起，可以让我们不断感受到智能驾驶舱的进化。底层逻辑是人工智能问题的终极解决方案。即使有最好的计算能力、算法和语音识别，底层逻辑也没有进化到像人一样。这台机器还是不能像人一样和我说话。那需要整个人工智能的进化，需要时间。其次，从算法上看，他们的迭代速度越来越快。比如从第一代NOMI到现在，整车OTA已经更新到哪一代了，而且是频繁更新。小鹏和理想也至少迭代三个月，学习速度会越来越快。我个人非常看好这个过程，因为这是未来的希望，是每个企业做高端市场企业的命门。大家肯定会在这方面投资发展。你可以看看2020年的产品和服务和今天有什么不同。搜狐汽车:对于明年的新能源市场，有专家预测非常乐观，甚至预测全年销量可以达到160万或者200万。今天早上大部分客人都比较谨慎，说可能会稍微平淡一点。作为一个细分市场从业者，你觉得明年的市场会怎么样？你认为明年新能源汽车行业发展好的因素有哪些？有什么可以促进这个行业的良好发展，比如你刚才提到的下沉市场机会？如果进行探索，是否有利于这个市场的发展？庞毅城:这是一个很好的问题。昨晚，我们花了很多时间讨论这个问题。有两种不同的观点。一种观点非常乐观。明年市场可能达到150万甚至200万。一些人相对谨慎地认为，市场保持与今年相同的增长水平是好事。我认为，首先，今年市场增速下滑甚至略有收缩的原因是什么？我觉得首先是补贴的退出，非常明显。6月25日退出后，7月销量就下来了，接下来的几个月也没有放缓，一直是一个下滑的过程。说明这个市场曾经是非常典型的政策驱动型市场。但是你有没有想过，补贴退出后，你看每个月的销量，其实是很稳定的，也就是80-10万台，补贴已经很少了。如果纯粹是政策行情，应该会跌到很低的水平，说明有内生需求。北京上海深圳的用户都得买，因为你买不到燃气车。除了北、上、深这些城市，也有很多用户。你看看公司公布的销售表，会发现北、上、深三个城市的销售占比不到50%，30%到40%，剩下的都是其他城市。那些城市的用户为什么买？说明他们还是认为电动车有它的价值。所以我觉得明年市场的发展有几个核心因素:第一，核心市场，以北、上、广、深为代表的一二级市场，也包括杭州、宁波、厦门等城市，这些城市的用户更多的体验，扩大体验机会是非常重要的。现在阻碍电动车发展的一个很重要的原因是，用户听了很多批评，媒体报道，网上意见，他们害怕电动车和……觉得不靠谱。他们也烧车，而且续航很快就没电了，冬天有时候启动不了，残值很低。这些人大多没有机会接触电动车。核心市场的用户有更多接触电动车、试驾的机会是非常重要的。第二，要在智能上不断推陈出新，快速给用户带来一点一点的进步，让他感受到变化。第三，无论是厂商、媒体还是分销系统好不好，都要通过产品体验与用户互动，引导智能电动车品类在用户心目中逐渐建立起来。再加上四五级市场精准的产品匹配和服务匹配，四五级市场的需求和一二级市场并不一样。一、二级市场是升级需求，四、五级市场的需求是刚需出行。四五级市场是他的第一辆车，所以他愿意买电动车而不是油车。他认为电动汽车比燃油汽车好。这个市场有几百万用户等着开发，能做好这个市场是没问题的。还有就是充电网络的建设。我预测，以大规模通过特殊电话赚钱为标志，将会掀起一个新的高潮。这个高潮不再是政府主导，而是实实在在的民间投资。一个小店老板在门口做两堆就能赚钱，他也愿意做。这个过程开始的时候，速度会很快。我总体看好明年的市场，我认为会比今年增长更多。我觉得有可能达到150万台，因为今年的100万台里面隐藏了大量的库存。去年四季度登车50多万辆，一个季度就上去了。这些车四季度消化不了。他们必须转移到今年。第二，还要考虑到政策会在明年年底完全退出，这是明确宣布的。明年年底可能会有翘尾效应。虽然现在补贴不多，但毕竟还有两三万，占车价10%以上。这样叠加，几十万台就出来了。另外，我相信大家都会在智能化和下沉市场做一些工作，可能会有增长，所以150万台的可能性比较大。环球时报:您在演讲中提到，2019年品牌洗牌会非常严重，未来存活下来的车辆品牌可能不会超过十个。你认为一个存活下来的企业在这个行业应该具备什么特征？你能举些例子吗，在你看来哪些更好？庞毅城:洗牌在加速。今天，我们看到了2019年出现了洗牌。比如国际著名公司戴森，就不做电动车项目了。众泰、力帆、华泰等企业也纷纷发出负面信号，一落千丈，甚至长安等一些大公司也有出售控股权的打算，奇瑞干脆把自己卖了。这些都是重新洗牌的迹象。我们不能说奇瑞不是一个优秀的公司，优秀的公司还得重组洗牌。这种趋势已经开始了。但我觉得2020年不可能一年完成，肯定不是一年完成的。完成这一重组和洗牌过程至少需要十年时间。我的观点是，上一代技术与资本结合的红利已经结束，下一代技术人工智能技术才刚刚开始酝酿。什么样的公司能去彼岸，一定是能掌握新一代技术核心部分的公司。第二个特点是人和物都被数字化了，因为第一波信息革命已经结束。事物数字化的第一个场景是汽车和家庭。因为它离人最近，使用频率最高，刚性需求最大，所以一定是这两个场景的数字化。在这个过程中，一定要充分了解用户的变化，和用户呆在一起，这样的公司才能走向彼岸。为什么李斌和他那一代人不能开创一个新时代？我真的相信他们真的能看着用户，真的能拥抱用户，不是俯视用户，而是和用户讨论什么……你想要的产品、服务、流程和组织。所以，坚持尊重用户、拥抱用户、把用户放在第一位的价值观，能够根据用户的核心需求和使用场景快速做业务和迭代的公司，很容易走向彼岸。12月16日，由全球新能源汽车大会官方组织主办，第一电动网承办，中国汽车工业协会、中国汽车工程学会、华西证券支持的第十届全球新能源汽车大会(GNEV10)在北京召开。会议的主题是“重新定义汽车:伟大的船长”。第一电气网创始人庞毅成出席了当天上午的“穿越风暴”主论坛，并做了主题演讲。会议期间，庞毅成接受了第一电气网等媒体的采访。他认为，李斌这一代人可能会开启一个新时代，能把握住技术趋势的核心部分和用户的公司，未来就能走向彼岸。以下是采访记录。在不改变庞毅城意愿的情况下，第一电网部分删除。

知乎:这几年新造车企业崛起，大家都在说落地和服务。作为早期的专业电动车媒体，第一电动有没有什么品牌或产品进行服务？你对服务落地的未来规划是什么？庞毅城:我们从2015年开始做了两个产品。一个叫充电桩APP，已经覆盖了300多个城市，连接了20万个桩，下载了100多万用户。这是一款为用户提供找桩、验桩、导航、充电、支付等服务的产品。也用过一次车，做过电动车分时租赁。目前还在北京做小规模运营。通过这两款产品五年来的探索，我们发现用户的出行需求非常旺盛。现在最大的问题是增量市场在哪里，补贴退出后市场如何从100万变成200万甚至500万。这是最大的问题。现在来看，要想解决这个问题，必须三管齐下。第一，产品体验要很不一样。所谓智能电动车，必须能够给客户完整清晰的体验。目前智能电动车的概念已经开始在行业内达成共识，但是消费级市场的用户还不知道这样一个品类，不太了解什么是智能电动车。我认为主要原因是产品做得不够好。如果这辆车真的能理解你，记得你，让你睡觉，它会带你回家。不用说你就知道是完全不同的物种。目前产品还有待改进。从这个角度来看，蔚来、小鹏、理想和广汽似乎更有决心在这方面投入。二是充电网络。2015-2017年充电网络投资非常猛，2018年放缓，原因很明显。因为是很重的资产，如果亏损，肯定会影响投资进度。电信终于在2018年底宣布盈亏平衡，2019年开始赚钱。据说今年能充20多亿度电，不小。关键是它的增长率是100%。这说明存量市场的利用率在提高，所以我认为随着龙头企业开始盈利，充电网络更加灵活，大家投资充电网络的积极性更大，有利于用户使用。第三是下沉的市场机会。下沉市场在四五线市场，这个市场非常大，是中国独有的。那个市场还有几亿人，过去完全被低速电动车教育了。用户自然认为开电动车比开燃油车好。首先，它们对价格敏感。第二，他们出行半径小。第三，他们家有个院子，很适合电动车。关键是他们能不能满足那个市场。至少有几百万辆汽车库存。这三个角度都值得做。如果都做得好，有助于汽车总量保持高速增长。第一电气也会在这三个方面做一些工作。百度汽车:今天早上，何忠的老板告诉我们……在at，智能驾驶落地大概需要3-5年，但是我们问了其他沙龙的其他老师，他们认为可能需要10年。你认为电动汽车真正商业化还需要多长时间？庞毅城:智能化进程不是一蹴而就的。了解我们和你的车也是一个循序渐进的过程。真正开始投资智能驾驶舱和智能网联的起点是从去年开始的。根据我们目前的了解，2020年将会有初步的商业产品落地，提供不同的体验。看蔚来，你会发现NOMI有点傻，但比同行的语音对话系统聪明多了。明年会有很大的变化。你可以看看一些新产品，比如天际产品、蔚来下一代产品、理想产品、小鹏和广汽的产品。有很多因素会改变。首先，语音语义技术的进步是非常快的，因为它主要是靠数据来养活的。目前国内已经有大公司做了这些工作，比如阿里天猫音箱，百度。数据积累一定会有助于语音语义学的技术进步。还有就是芯片计算能力和算法的进步。这些进步加在一起，可以让我们不断感受到智能驾驶舱的进化。底层逻辑是人工智能问题的终极解决方案。即使有最好的计算能力、算法和语音识别，底层逻辑也没有进化到像人一样。这台机器还是不能像人一样和我说话。那需要整个人工智能的进化，需要时间。其次，从算法上看，他们的迭代速度越来越快。比如从第一代NOMI到现在，整车OTA已经更新到哪一代了，而且是频繁更新。小鹏和理想也至少迭代三个月，学习速度会越来越快。我个人非常看好这个过程，因为这是未来的希望，是每个企业做高端市场企业的命门。大家肯定会在这方面投资发展。你可以看看2020年的产品和服务和今天有什么不同。搜狐汽车:对于明年的新能源市场，有专家预测非常乐观，甚至预测全年销量可以达到160万或者200万。今天早上大部分客人都比较谨慎，说可能会稍微平淡一点。作为一个细分市场从业者，你觉得明年的市场会怎么样？你认为明年新能源汽车行业发展好的因素有哪些？有什么可以促进这个行业的良好发展，比如你刚才提到的下沉市场机会？如果进行探索，是否有利于这个市场的发展？庞毅城:这是一个很好的问题。昨晚，我们花了很多时间讨论这个问题。有两种不同的观点。一种观点非常乐观。明年市场可能达到150万甚至200万。一些人相对谨慎地认为，市场保持与今年相同的增长水平是好事。我认为，首先，今年市场增速下滑甚至略有收缩的原因是什么？我觉得首先是补贴的退出，非常明显。6月25日退出后，7月销量就下来了，接下来的几个月也没有放缓，一直是一个下滑的过程。说明这个市场曾经是非常典型的政策驱动型市场。但是你有没有想过，补贴退出后，你看每个月的销量，其实是很稳定的，也就是80-10万台，补贴已经很少了。如果纯粹是政策行情，应该会跌到很低的水平，说明有内生需求。北京上海深圳的用户都得买，因为你买不到燃气车。除了北、上、深这些城市，也有很多用户。你看看公司公布的销售表，会发现北、上、深三个城市的销售占比不到50%，30%到40%，剩下的都是其他城市。那些城市的用户为什么买？说明他们还是认为电动车有它的价值。因此，我认为明年市场的发展有几个核心因素:一是核心市场，以北方、上海、广州、深圳为代表的一、二级市场，也包括杭州、宁波、厦门等城市，非常重要……nt为这些城市的用户提供更多的体验，扩大他们的体验机会。现在阻碍电动车发展的一个很重要的原因就是用户听了很多批评，媒体报道，网上意见，对电动车很害怕，觉得不靠谱。他们也烧车，而且续航很快就没电了，冬天有时候启动不了，残值很低。这些人大多没有机会接触电动车。核心市场的用户有更多接触电动车、试驾的机会是非常重要的。第二，要在智能上不断推陈出新，快速给用户带来一点一点的进步，让他感受到变化。第三，无论是厂商、媒体还是分销系统好不好，都要通过产品体验与用户互动，引导智能电动车品类在用户心目中逐渐建立起来。再加上四五级市场精准的产品匹配和服务匹配，四五级市场的需求和一二级市场并不一样。一、二级市场是升级需求，四、五级市场的需求是刚需出行。四五级市场是他的第一辆车，所以他愿意买电动车而不是油车。他认为电动汽车比燃油汽车好。这个市场有几百万用户等着开发，能做好这个市场是没问题的。还有就是充电网络的建设。我预测，以大规模通过特殊电话赚钱为标志，将会掀起一个新的高潮。这个高潮不再是政府主导，而是实实在在的民间投资。一个小店老板在门口做两堆就能赚钱，他也愿意做。这个过程开始的时候，速度会很快。我总体看好明年的市场，我认为会比今年增长更多。我觉得有可能达到150万台，因为今年的100万台里面隐藏了大量的库存。去年四季度登车50多万辆，一个季度就上去了。这些车四季度消化不了。他们必须转移到今年。第二，还要考虑到政策会在明年年底完全退出，这是明确宣布的。明年年底可能会有翘尾效应。虽然现在补贴不多，但毕竟还有两三万，占车价10%以上。这样叠加，几十万台就出来了。另外，我相信大家都会在智能化和下沉市场做一些工作，可能会有增长，所以150万台的可能性比较大。环球时报:您在演讲中提到，2019年品牌洗牌会非常严重，未来存活下来的车辆品牌可能不会超过十个。你认为一个存活下来的企业在这个行业应该具备什么特征？你能举些例子吗，在你看来哪些更好？庞毅城:洗牌在加速。今天，我们看到了2019年出现了洗牌。比如国际著名公司戴森，就不做电动车项目了。众泰、力帆、华泰等企业也纷纷发出负面信号，一落千丈，甚至长安等一些大公司也有出售控股权的打算，奇瑞干脆把自己卖了。这些都是重新洗牌的迹象。我们不能说奇瑞不是一个优秀的公司，优秀的公司还得重组洗牌。这种趋势已经开始了。但我觉得2020年不可能一年完成，肯定不是一年完成的。完成这一重组和洗牌过程至少需要十年时间。我的观点是，上一代技术与资本结合的红利已经结束，下一代技术人工智能技术才刚刚开始酝酿。什么样的公司能去彼岸，一定是能掌握新一代技术核心部分的公司。第二个特点是人和物都被数字化了，因为第一波信息革命已经结束。事物数字化的第一个场景是汽车和家庭。因为它离人最近，使用频率最高，刚性需求最大，所以一定是这两个场景的数字化。在这个过程中，我们必须……充分了解用户的变化，和用户呆在一起，这样的公司才能走向彼岸。为什么李斌和他那一代人不能开创一个新时代？我真的相信他们真的能看着用户，真的能拥抱用户，不是俯视用户，而是和用户讨论你想要什么样的产品、服务、流程、组织。所以，坚持尊重用户、拥抱用户、把用户放在第一位的价值观，能够根据用户的核心需求和使用场景快速做业务和迭代的公司，很容易走向彼岸。

标签：北京发现蔚来小鹏奇瑞

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