丁磊：数字永生

在我认识的企业家中，丁磊是最特别的一个。2020年广州车展我们第一次见面，说起《南方周末》，他脱口而出几个当年的作家和经理人，脸上带着笑容，眼里闪着光。他完整的经历了中国近40年的改革开放时代，也经历了近30年中国汽车工业从无到有快速崛起的时代。他是那个时代的见证者、参与者、受益者，从一个好学生到一个好工程师再到一个好干部。你可以从他身上读到，那个时代体制下成长起来的管理者，几乎具备了所有的优点:热情、博学、务实、自信、开放。2021年上海车展，我们组织的一个夜话，十几个创业者和朋友聚在一起。丁磊话不多，但两个第一次见面的同事悄悄告诉我，“一看就是个大干部”。这个大干部已经是上海浦东新区最高副区长了。然后辞职，下海创业，告别体制。但这并不是他的特别之处。在建立华人运通(高河汽车)的过程中，他逐渐表现出一种完全脱离传统汽车阵营，完全拥抱新势力的特质，并多次公开宣称，未来只有新势力。为什么会有这种拒绝？我很好奇。更让我好奇的是，作为一个被过去40年的历史滋养的知识分子，他是如何以新势力的眼光和方法，突破原有的生活外壳，找到新的价值支点——大部分是年轻人？并逐渐将知行合一？这次谈话已经过去一个多月了。很多细节我已经淡忘了，但有一个词越来越清晰:数字是永恒的。对很多人来说，这是一个迷人甚至反智的词。但或许，这才是理解丁磊正在经历的灵魂革命的关键。1.一个剧变的时代庞毅城:你曾经说过，你的人生每十年就有一次重大的变革。我看了你的简历，这是真的。丁磊:1988年离开复旦大学(1985年本科毕业，1988年硕士毕业)。本人物理专业，曾是谢校长(著名物理学家谢希德)的弟子。我已经在公众中呆了八年了。这八年其实帮助我了解了汽车行业，因为我毕竟是学物理的。记得我应聘的时候，考官问我:“学物理能干什么？”我说:“我学物理什么都能做，因为任何事情背后都有科学规律。”他听了我的话，当场就承认了。那时候复旦研究生去企业的很少。1995年，我加入了浦东项目组，即所谓的上海建设总办公室。2003年，我去做SAIC的自有品牌，一年后我回到上海通用担任首席执行官。CEO干了六年，五年全国第一。我从年销量十几万台做到了一百万台。当时的过程就像电动车的轨迹一样。2006年-2011年，某合资企业连续五年全国第一，也创造了奇迹，成为第一家年销量超过百万台的主机厂。2010年，我开始做一款叫Springo的电动汽车，续航里程150公里，最高时速130公里。以后，上海将设立高科技园区，结合各区的高科技工业园区。组织上说，作为一个企业的领导，可以办一个园区吗？我是这么认为的，因为那时候我感觉燃油车已经发展到顶了。我管理的企业曾经连续五年销量第一，然后年销量突破100万辆，推出新能源汽车。我觉得这件事很可能是高层。我想如果你去高新园区，你的职业生涯会在一瞬间开始，包括张江的数字化，新能源，材料，医药，芯片，文化创意产业。去喜马拉雅的时候还是天使轮阶段，我代表张江集团投资的。我觉得生命是一个大的时空概念，不是串联的，而是平行的。后来2014年来到浦东。从2014年初开始接触特斯拉，特斯拉改变了我对汽车行业的看法。庞义成:你起诉了……特斯拉引入上海？丁磊:基本方案已经完成。我还检查了它的所有供应链，包括美国总部。所有的计划都已经讨论过了。庞毅城:你和埃隆本人谈过几次？丁磊:Elon不多，主要是在上海参加一些仪式的时候，但是他的高管和高级副总裁都去过上海，我和他们聊过，给他们介绍过当时上海的主要领导，见过面。庞毅城:这一年近距离接触特斯拉，对你的影响很大。丁磊:是的，它改变了我对汽车行业的看法，因为电气化之后，燃油发动机达不到的极限对它来说马上就好了。它的扁平电池和前后电机的驱动已经成为全世界电动车的基本配置，所有的电动车都逃不出这个框架。另一个重要的是它的中控台，它将所有的物理按钮转换为触摸控制。这两点对我触动很大，我觉得汽车产业链会发生变化。2014年底，他们给了我们一个正式的答复，说如果要来中国完成车辆，那就是五年以后了。当时在一年多的谈判过程中，我被他们压得喘不过气来，包括国内的一些电池企业。如果是本土化，在中国会有可能吗？当时，像当代安培科技有限公司这样的公司已经在为宝马制造一些先进的产品，我认为这非常有可能实现中国供应链的突破，所以在2014年底，我从该组织辞职，因为我想回到汽车领域。为什么？因为这是一个彻底变革的时代。2.HipHi X一个月有可能卖出2000台吗？庞毅城:HiPhi X上市以来销量很好，HiPhi Z的出现应该说很惊艳。所以想和大家探讨一个问题:高河在豪华车市场的地位稳固吗？丁磊:不能说站稳了脚跟，只能说初见成效。现在看来，首先是中国用户对新能源汽车的热情；第二，中国用户对中国高端自主品牌的期待，使得目前高河在市场上的反响非常好。庞毅城:我注意到一个数据，HiPhi X月份销量600多台，10月份销量500多台，已经连续两个月站在500台以上(12月HiPhi X的交付量超过900台——编者注)。而且对应的是一个50到80万的市场，这是中国本土品牌过去从来没有接触过的。丁磊:首先我觉得最近一个月能卖出500多辆车不容易，因为我们的车均价70万，相当于一个月5000多辆。而且我们在全国的销售网点不超过60家。如果我们将网点扩大三倍，销售额将会增加。其次，我觉得我们的后续量会增加。11月份很有可能交付量超过700台，这也是单款超过50万的历史纪录。我想阐述的第三点是，我们现在不是和有轨电车竞争，主要是针对那些从油车转到有轨电车的用户。这个市场很大。据我们统计，每年有近200万的新车购买者，价格在40万以上。我们目前70%的用户是第一次使用有轨电车，他们来自BBA等奢侈品牌。庞毅城:HiPhi X和HiPhi Z分别是什么型号？丁磊:我们没有标准型号的油罐车。功能上，电车里没有一个好的目标，只有一些接近的产品，比如Model X，我们想做一个可以进化，同时又可以被场景定义的产品，所以说“场景定义设计”。我为他们设定了这些目标。一个人爽，两个浪漫，四个奢华，六个幸福。我不是说这个车应该是什么样的车，而是用场景驱动设计。庞毅城:那你觉得HiPhi X能卖多少钱？1000套肯定不是顶对吧？丁磊:肯定更多。庞毅城:2000套可能吗？丁磊:这个要看市场。我刚才也说了，50万以上的大概有120万辆。如果其中30%转化为电动汽车，现在渗透率将达到30%，如果30%，将接近40万辆。如果40万台中有10%购买HiPhi X……...庞毅成:一个月就2000多台。丁磊:2000多辆，因为现在50万辆都没有了。庞毅城:我昨晚查了豪华油车市场。去年10月的数据显示，宝马X7为1103辆，奔驰S为1096辆，奥迪Q7为1162辆，奔驰GLS为1839辆，宝马X5为4514辆。也就是说，什么？s和7是该级别的传统豪华燃油车，在中国市场一个月就达到了1000辆。5系这个级别有4000和5000台。那么回到我们刚才讨论的问题，你觉得一个月突破2000台有可能吗？丁磊:完全有可能。如果普通用户考虑，有轨电车有更好的性价比选择。你刚才说的豪华车型(7系，S级等。)加起来4000多，也有可能一下子全部成为HiPhi X用户。庞毅城:如果真的能做到一个月卖2000台，那将是奔驰S的两倍..丁磊:奇迹就是这样创造的。你看，我过去的职业生涯，从20万、40万、70万到100万的销售额，就是这样创造出来的。我执着于你在想什么，不太在意多边的东西。3.高河对用户的核心价值是什么？庞毅城:HiPhi Z的定位会比HiPhi X高吗？丁磊:HiPhi Z比较有创新性，带领过这样一批人。它和hiphi X也有着不同的定位，HiPhi Z是给一群内心燃烧着，憧憬着未来，希望着美好的东西，同时代表着他们的追求。我们用“数字未来生活”来定义这辆车。庞毅城:HiPhi Z的市场会比HiPhi X略窄吗？丁磊:不尽然。经过我们的市场调研，其集中度高于HiPhi X，由于HipHi X是正态分布，年龄最大的69岁，最小的20岁，但集中在二三十岁。但是HipHi Z 66%的目标用户都集中在一个地方，所以我们的目标很明确，就是为这群人打造他的梦想之车，也是我的梦想之车。庞毅城:特征的明显集中并没有出现在年龄和性别上，而是出现在他们对生活的兴趣上。这种生活情趣是什么？就是触摸未来……吴磊:他在寻找未来的东西，代表他个性的东西，有科技感和高品质的东西。这是他们的特点之一。庞毅城:这车能达到什么样的高度？在你心目中，比X高吗？丁磊:我觉得是两个细分市场，价格取决于不同的车型。庞毅城:刚才已经简单描述了两款车的用户画像。大概是不是这样:X用户是商务人士，更在乎家庭，Z更在乎内心的大男孩。丁磊:还有大姑娘。其实HiPhi X是多功能多人群的定位。HiPhi Z是一种展现他个性，展现他内在精神面貌的作品。庞毅城:就是说这两类人可能是一样的。丁磊:当然。最初，大约30%的用户想要尝试我们的第二辆车。对于他们来说，这款车和HiPhi X想要兼得。庞毅城:分享两个小故事:一个小伙子告诉我，他带着媳妇去商场，开着HiPhi X，停在商场的地下一层。年轻的媳妇告诉他，要不你晚点下车？当时人很多，她觉得当时开车门太惹眼了。第二个小故事发生在我身上。国庆期间，我开着这辆车，特意选了一个晚上出去见朋友。结果我们一见面，他们就取笑我，叫你宝少叔叔。那么你认为HiPhi X提供给用户的核心价值是什么？丁磊:核心价值观之一就是与众不同，有品位。还有一个核心价值，可以和你互动，一起创造。包括我最早的用户，一直和我保持联系，说你的车真的很贴心，什么都想到了。这车太好开了。4.印象最深的争议庞毅城:刚才我们谈到了产品，然后我们谈到了公司。华人快递在大家眼里是一个比较低调的企业。今天想请教一下丁先生，这家公司的使命、愿景、价值观是什么？丁磊:我们的使命是从智能汽车开始，然后进入智慧城市和智慧交通。这就是我们所谓的“三智”愿景，智能汽车、智能交通、智能城市。先说智能汽车，但是我们不单独做我们的智能汽车。目前我们智能汽车的V2X水平很高，可能是最高的。包括我们在张江也有一个示范园区，可以完全无人驾驶，有5G通信的支持。我们在这款车上使用的双冗余系统，其实是为未来的无人驾驶或者高阶自动辅助驾驶做准备。我们高河团队将作为承前启后的纽带，最终为未来人类出行的改善做出我们应有的贡献。因为我们是交通行业，我们为改变人类未来的出行做出我们的贡献。庞毅城:价值观呢？丁磊:我们的价值观，第一是诚实和正直。我跟我的工作人员说，一开始要很坚定，这样你才能老老实实，堂堂正正。第二个价值是从最后开始，从用户开始，最终由用户来判断我们所有的工作是否有价值。第三个价值是永远保持企业家精神。无论是现在交付，还是有了更好的办公环境，我们都应该一直保持创业公司的精神。

在我认识的企业家中，丁磊是最特别的一个。2020年广州车展我们第一次见面，说起《南方周末》，他脱口而出几个当年的作家和经理人，脸上带着微笑，眼里闪着光。他完整的经历了中国近40年的改革开放时代，也经历了近30年中国汽车工业从无到有快速崛起的时代。他是那个时代的见证者、参与者、受益者，从一个好学生到一个好工程师再到一个好干部。你可以从他身上读到，那个时代体制下成长起来的管理者，几乎具备了所有的优点:热情、博学、务实、自信、开放。2021年上海车展，我们组织的一个夜话，十几个创业者和朋友聚在一起。丁磊话不多，但两个第一次见面的同事悄悄告诉我，“一看就是个大干部”。这个大干部已经是上海浦东新区最高副区长了。然后辞职，下海创业……告别体制。但这并不是他的特别之处。在建立华人运通(高河汽车)的过程中，他逐渐表现出一种完全脱离传统汽车阵营，完全拥抱新势力的特质，并多次公开宣称，未来只有新势力。为什么会有这种拒绝？我很好奇。更让我好奇的是，作为一个被过去40年的历史滋养的知识分子，他是如何以新势力的眼光和方法，突破原有的生活外壳，找到新的价值支点——大部分是年轻人？并逐渐将知行合一？这次谈话已经过去一个多月了。很多细节我已经淡忘了，但有一个词越来越清晰:数字是永恒的。对很多人来说，这是一个迷人甚至反智的词。但或许，这才是理解丁磊正在经历的灵魂革命的关键。1.一个剧变的时代庞毅城:你曾经说过，你的人生每十年就有一次重大的变革。我看了你的简历，这是真的。丁磊:1988年离开复旦大学(1985年本科毕业，1988年硕士毕业)。本人物理专业，曾是谢校长(著名物理学家谢希德)的弟子。我已经在公众中呆了八年了。这八年其实帮助我了解了汽车行业，因为我毕竟是学物理的。记得我应聘的时候，考官问我:“学物理能干什么？”我说:“我学物理什么都能做，因为任何事情背后都有科学规律。”他听了我的话，当场就承认了。那时候复旦研究生去企业的很少。1995年，我加入了浦东项目组，即所谓的上海建设总办公室。2003年，我去做SAIC的自有品牌，一年后我回到上海通用担任首席执行官。CEO干了六年，五年全国第一。我从年销量十几万台做到了一百万台。当时的过程就像电动车的轨迹一样。2006年-2011年，某合资企业连续五年全国第一，也创造了奇迹，成为第一家年销量超过百万台的主机厂。2010年，我开始做一款叫Springo的电动汽车，续航里程150公里，最高时速130公里。以后，上海将设立高科技园区，结合各区的高科技工业园区。组织上说，作为一个企业的领导，可以办一个园区吗？我是这么认为的，因为那时候我感觉燃油车已经发展到顶了。我管理的企业曾经连续五年销量第一，然后年销量突破100万辆，推出新能源汽车。我觉得这件事很可能是高层。我想如果你去高新园区，你的职业生涯会在一瞬间开始，包括张江的数字化，新能源，材料，医药，芯片，文化创意产业。去喜马拉雅的时候还是天使轮阶段，我代表张江集团投资的。我觉得生命是一个大的时空概念，不是串联的，而是平行的。后来2014年来到浦东。从2014年初开始接触特斯拉，特斯拉改变了我对汽车行业的看法。庞毅城:特斯拉引入上海，你落实了吗？丁磊:基本方案已经完成。我还检查了它的所有供应链，包括美国总部。所有的计划都已经讨论过了。庞毅城:你和埃隆本人谈过几次？丁磊:Elon不多，主要是在上海参加一些仪式的时候，但是他的高管和高级副总裁都去过上海，我和他们聊过，给他们介绍过当时上海的主要领导，见过面。庞毅城:这一年近距离接触特斯拉，对你的影响很大。丁磊:是的，它改变了我对汽车行业的看法，因为电气化之后，燃油发动机达不到的极限对它来说马上就好了。它的扁平电池和前后电机的驱动已经成为全世界电动车的基本配置，所有的电动车都逃不出这个框架。另一个重要的是它的中控台，它将所有的物理按钮转换为触摸控制。这两点对我触动很大，我觉得汽车产业链会发生变化。2014年底，他们给了我们一个正式的答复，说如果我们要来C……娜完成这辆车，那将是五年后的事了。当时在一年多的谈判过程中，我被他们压得喘不过气来，包括国内的一些电池企业。如果是本土化，在中国会有可能吗？当时，像当代安培科技有限公司这样的公司已经在为宝马制造一些先进的产品，我认为这非常有可能实现中国供应链的突破，所以在2014年底，我从该组织辞职，因为我想回到汽车领域。为什么？因为这是一个彻底变革的时代。2.HipHi X一个月有可能卖出2000台吗？庞毅城:HiPhi X上市以来销量很好，HiPhi Z的出现应该说很惊艳。所以想和大家探讨一个问题:高河在豪华车市场的地位稳固吗？丁磊:不能说站稳了脚跟，只能说初见成效。现在看来，首先是中国用户对新能源汽车的热情；第二，中国用户对中国高端自主品牌的期待，使得目前高河在市场上的反响非常好。庞毅城:我注意到一个数据，HiPhi X月份销量600多台，10月份销量500多台，已经连续两个月站在500台以上(12月HiPhi X的交付量超过900台——编者注)。而且对应的是一个50到80万的市场，这是中国本土品牌过去从来没有接触过的。丁磊:首先我觉得最近一个月能卖500多辆不容易，因为我们的车均价70万，相当于一个月5000多辆。而且我们在全国的销售网点不超过60家。如果我们将网点扩大三倍，销售额将会增加。其次，我觉得我们的后续量会增加。11月份很有可能交付量超过700台，这也是单款超过50万的历史纪录。我想阐述的第三点是，我们现在不是和有轨电车竞争，主要是针对那些从油车转到有轨电车的用户。这个市场很大。据我们统计，每年有近200万的新车购买者，价格在40万以上。我们目前70%的用户是第一次使用有轨电车，他们来自BBA等奢侈品牌。庞毅城:HiPhi X和HiPhi Z分别是什么型号？丁磊:我们没有标准型号的油罐车。功能上，电车里没有一个好的目标，只有一些接近的产品，比如Model X，我们想做一个可以进化，同时又可以被场景定义的产品，所以说“场景定义设计”。我为他们设定了这些目标。一个人爽，两个浪漫，四个奢华，六个幸福。我不是说这个车应该是什么样的车，而是用场景驱动设计。庞毅城:那你觉得HiPhi X能卖多少钱？1000套肯定不是顶对吧？丁磊:肯定更多。庞毅城:2000套可能吗？丁磊:这个要看市场。我刚才也说了，50万以上的大概有120万辆。如果其中30%转化为电动汽车，现在渗透率将达到30%，如果30%，将接近40万辆。如果40万台中有10%购买HiPhi X……...庞毅成:一个月就2000多台。丁磊:2000多辆，因为现在50万辆都没有了。庞毅城:我昨晚查了豪华油车市场。去年10月的数据显示，宝马X7为1103辆，奔驰S为1096辆，奥迪Q7为1162辆，奔驰GLS为1839辆，宝马X5为4514辆。也就是说，什么？s和7是该级别的传统豪华燃油车，在中国市场一个月就达到了1000辆。5系这个级别有4000和5000台。那么回到我们刚才讨论的问题，你觉得一个月突破2000台有可能吗？丁磊:完全有可能。如果普通用户考虑，有轨电车有更好的性价比选择。你刚才说的豪华车型(7系，S级等。)加起来4000多，也有可能一下子全部成为HiPhi X用户。庞毅城:如果真的能做到一个月卖2000台，那将是奔驰S的两倍..丁磊:奇迹就是这样创造的。你看，我过去的职业生涯，从20万、40万、70万到100万的销售额，就是这样创造出来的。我执着于你在想什么，不太在意多边的东西。3.高河对用户的核心价值是什么？庞毅城:HiPhi Z的定位会比HiPhi X高吗？丁磊:HiPhi Z比较有创新性，带领过这样一批人。它和hiphi X也有着不同的定位，HiPhi Z是给一群内心燃烧着，憧憬着未来，希望着美好的东西，同时代表着他们的追求。我们用“数字未来生活”来定义这辆车。庞毅城:HiPhi Z的市场会比HiPhi X略窄吗？丁磊:不尽然。经过我们的市场调研，其集中度高于HiPhi X，由于HipHi X是正态分布，年龄最大的69岁，最小的20岁，但集中在二三十岁。但是HipHi Z 66%的目标用户都集中在一个地方，所以我们的目标很明确，就是为这群人打造他的梦想之车，也是我的梦想之车。庞毅城:特征的明显集中并没有出现在年龄和性别上，而是出现在他们对生活的兴趣上。这种生活情趣是什么？就是触摸未来……吴磊:他在寻找未来的东西，代表他个性的东西，有科技感和高品质的东西。这是他们的特点之一。庞毅城:这车能达到什么样的高度？在你心目中，比X高吗？丁磊:我觉得是两个细分市场，价格取决于不同的车型。庞毅城:刚才已经简单描述了两款车的用户画像。大概是不是这样:X用户是商务人士，更在乎家庭，Z更在乎内心的大男孩。丁磊:还有大姑娘。其实HiPhi X是多功能多人群的定位。HiPhi Z是一种展现他个性，展现他内在精神面貌的作品。庞毅城:就是说这两类人可能是一样的。丁磊:当然。最初，大约30%的用户想要尝试我们的第二辆车。对于他们来说，这款车和HiPhi X想要兼得。庞毅城:分享两个小故事:一个小伙子告诉我，他带着媳妇去商场，开着HiPhi X，停在商场的地下一层。年轻的媳妇告诉他，要不你晚点下车？当时人很多，她觉得当时开车门太惹眼了。第二个小故事发生在我身上。国庆期间，我开着这辆车，特意选了一个晚上出去见朋友。结果我们一见面，他们就取笑我，叫你宝少叔叔。那么你认为HiPhi X提供给用户的核心价值是什么？丁磊:核心价值观之一就是与众不同，有品位。还有一个核心价值，可以和你互动，一起创造。包括我最早的用户，一直和我保持联系，说你的车真的很贴心，什么都想到了。这车太好开了。4.印象最深的争议庞毅城:刚才我们谈到了产品，然后我们谈到了公司。华人快递在大家眼里是一个比较低调的企业。今天想请教一下丁先生，这家公司的使命、愿景、价值观是什么？丁磊:我们的使命是从智能汽车开始，然后进入智慧城市和智慧交通。这就是我们所谓的“三智”愿景，智能汽车、智能交通、智能城市。先说智能汽车，但是我们不单独做我们的智能汽车。目前我们智能汽车的V2X水平很高，可能是最高的。包括我们在张江也有一个示范园区，可以完全无人驾驶，有5G通信的支持。我们在这款车上使用的双冗余系统，其实是为未来的无人驾驶或者高阶自动辅助驾驶做准备。我们高河团队将作为承前启后的纽带，最终为未来人类出行的改善做出我们应有的贡献。因为我们是交通行业，我们为改变人类未来的出行做出我们的贡献。庞毅城:价值观呢？丁磊:我们的价值观，第一是诚实和正直。我跟我的工作人员说，一开始要很坚定，这样你才能老老实实，堂堂正正。第二个价值是从最后开始，从用户开始，最终由用户来判断我们所有的工作是否有价值。第三个价值是永远保持企业家精神。无论是现在交付，还是有了更好的办公环境，我们都应该一直保持创业公司的精神。还有所谓的“透明直达用户”。我们和用户之间没有隔阂，所以我们的APP和用户有非常好的互动。庞义成:你的团队一般会遇到你，讨论工作或者在路上遇到你。他们叫你什么？丁磊:我有一个英文名字大卫，有些人叫我老丁。给我打电话最多的人永远是丁。我告诉他们，你们可以叫我大卫或丁磊，而不是丁。我告诉他们，永远不要叫我老板。我是创始人，但建国之后，就都是大家的了。如果只有一个老板，这个公司是不可能成功的。庞毅城:你知道他们私底下怎么称呼你吗？丁磊:老丁私下里叫得比较多。庞毅城:当你听到老丁私下里叫你的名字时，你的内心是什么感觉？丁磊:我依赖他们，就是值得信赖，值得信任。庞毅城:除了踏实、可依赖之外，可能还有一层。同事这么叫你，其实是把你当成他们中的一员。丁磊:对，就像大哥一样，有这种感觉。庞毅成:你一般每天早上几点到公司？丁磊:我早上醒来，通常是6点左右……。我在张江工作的时候，参观过创业公司，所有年轻的创始人都和我分享了他们的创业经历。其中一位创始人说过一句话，我至今记忆犹新。他说:“每天叫醒你的不是闹钟，而是你的梦想。”24小时想到的都是华人运通和高河汽车。一直...庞毅城:你是不是更愿意把钱花在产品设计、产品研发、工程上，而不太愿意把钱花在品牌和营销上？丁磊:其实我们的营销和品牌，无论是品牌的调性，还是目标人群，都需要更精准的营销，所以我们在这个值得花钱的领域投入了很多，当然也要和汽车的销量和公司的成长相一致，所以华人运通在产品和营销上的资金使用效率是非常高的。庞毅城:你们是怎么控制成本的？丁磊:有几个方面。一方面，我们非常熟悉供应链。这有利于尽快实现规模化生产。二是管理项目的经验。不仅是我，我团队里的几个管理层都管理过几万人的公司，知道如何把管理效率提升到最高。第三，我们是创业公司，所以我们完全接受这些创业公司的成功做法，然后让他们超越。目前我们的公司文化是任何人都可以挑战CEO。有个小伙伴跟我说，他不认同我，或者觉得有偏见。我说你的发言是对的，但是我们要看这个事情是什么水平。你是高管层面，公司有战略层面，让小伙伴接受。如果你从更大的范围来看，你应该这样做。庞毅城:过去很长一段时间，华人运通的融资都比较低调。你很少公开宣布融资消息。直到11月初，你才看到一家交通银行的50亿授信。那是债务，不是融资。能跟我们分享一下融资情况吗？丁磊:我们不是资本运作的公司，这个基因里没有，所以先把造车的事情做好，不是说你还没做，后面站着20个金融大鳄。这真的不是我们的强项，我们比较务实。我说我们先把有限的资金集中在产品、汽车、工厂的制造设施上，然后再做精准营销。庞毅城:从2017年底到现在，快四周年了。这个过程中一定发生了很多事情。你印象中公司高管团队内部发生过的最让你印象深刻的争执是什么？丁磊:这个讨论发生在我们发货前几个月。我们想成为真正面向用户的企业。我们要面对它，和用户交朋友。以前我是做代工的，比如我是BBA的经理，所以我的思路是，这个产品我做出来你就用，有问题你就不懂。现在我说我明白你为什么要问这个问题，问题从何而来。我会和你交流，看你能不能理解我。如果你还是不理解，认为这个产品只是不好，那我们就继续改。庞毅城:分娩前，我记得有一场小风波。用户对你的一项权益非常不满，就开始了。你果断做出了非常重大的调整。丁磊:当时3月30日公布权益，其实是一种惯性思维。右边跟着车。清明节过后，我彻底想通了。4月6日，我给用户写了一封信，是我亲自写的。写完之后，用户很开心，我们员工也很开心。5.最高真值庞毅城:少年时，我的梦想是什么？丁磊:有很多梦想。但人到中年，我只想为这个社会创造点价值。我既然是汽车，就能在汽车领域发挥最大的价值，尤其是在这样一个汽车行业改革的时间窗口。庞毅城:作为一个创业者，你小时候从来没有想过创业者这个角色？丁磊:小时候有很多梦想，但所有的职业发展道路，最终可能都会问你，你的初心是什么？你的初心是我想好好生活，受人尊重，有好的孩子和家庭。这是一种生活。还有一种情况是我把个人包括小家庭放在相对次要的位置，把自己的追求和价值g……以我在相对初级的岗位上对社会的贡献为荣。这个时候，你会更加专注。因为每个人的生命时间都是有限的，如果你的想法太多，很多资源都会被分散。庞毅城:对你来说，从大学毕业到现在，这条路的每一步，基本方向或者选择逻辑都是相似的吗？丁磊:有价值。把你的生命投入到最有价值的地方。很多人可能希望我成为稻盛和夫这样的企业之神。坦白说，我不需要这种光环，这也是为什么华人运通高河汽车有这样一种“团结而不同”的DNA。当然，我最近可能有点高调。你的问题很好。每个人的活法决定了每个企业的活法。其实这个公司走到今天，大家的理念都是追求完全的高度统一。我们的想法是，中国这样的高科技企业，可以把中国30-40年的积累放在这个平台上，通过这个平台让年轻的工程师在世界范围内赢得他在专业层面的尊重。我这个年纪不说假话，剩下的真的是次要的，完全次要的。现在年轻工程师很多，但不能说每个人都要养家糊口。但是，在养家糊口的考虑中，又多了一个用这样的热情去奋斗的动力。他们看到我们的产品非常兴奋，特别是当他们受到保时捷中国首席执行官的高度赞扬时，我们的外国员工也是如此。来自捷豹路虎的马克·马克·斯坦(Mark mark stein)告诉我，在他的职业生涯中，保时捷绝对不会评价捷豹路虎，更不会在公开场合评价朋友。那是不可能的。这一次，我们的高科技汽车真的得到了这样的尊重。庞毅城:对你来说，最高的价值往往是与国家、民族、时代这些宏大词汇相关的价值？丁磊:是的。庞毅城:不是致富，还是实现个人价值。丁磊:对，因为这个社会需要更多的东西。此时的中国，不管外界怎么说，我认为中国需要这样的自信，尤其是在经济行业。在这方面，如果我们中国快递高河汽车能有所贡献，就是我们最大的价值。如果做低端车，当然可以卖的很好，但是对国家和民族价值不大。也要把高档车卖好，让其经济效益更好。我觉得这样想也是对的。因为趋势需要什么，这个时代需要什么，我们就应该去挑战，去突破。庞毅城:你人生的真正价值是什么？当你老了，退休了，快死了，你希望自己以什么样的形象被别人记住？丁磊:这个我要面对。我来解释一下我对生死和人生的看法。其实作为一个非典型的物理学家，我认为生命是无限的，从时间和空间的角度来看。生物学意义上的生命其实只是一个时期，更多的是你作为一个时空的存在。所以我提出数字生命，就是把你所有的信息都集合起来，人工智能在未来可以永生。庞毅城:那是什么？持续活力？你最在乎的价值观是什么？丁磊:这个公司，这个产品对落后者的鼓励，这个公司的DNA，这个产品的DNA，我们希望继续发扬光大。庞毅城:你想让后人记住你是HiPhi X和HiPhi Z的父亲吗？丁磊:你不需要记得我。记住这种精神。我是一个非典型的物理学家。我见过500年和1000年后的事情。庞毅城:所以你不在乎人们会不会记住丁磊这个名字。丁磊:没有，坦白说，一点也没有。庞毅城:但是你在意的是这个初心或者这个精神能不能传承下去？你能激励更多的人吗？丁磊:传承无所谓，就是鼓励这个企业走下去，然后变成一种能让年轻人积极向上的动力。庞毅城:如果500年后你我作为数字化存在再次相遇，我们会看到一个怎样的世界？丁磊:是心灵的交流。作为数字生活，可以专心创作。比如你是一个艺术家，你的创作灵感和输出会比一个实体艺术家充分得多。庞毅城:这是你一生中最快乐的时光吗？丁磊:肯定不会。肯定是未来。庞毅城:你现在觉得幸福吗？丁磊:幸福，因为你在做自己喜欢的事。庞毅城:你看到未来来了吧？丁磊:我觉得一个人的性格取决于他对事物的理解。现在的我是全方位透明的。过去，我被称为“闻道而死……晚上”。想清楚这件事。幸福不是指你吃得多好，活得多好，而是你有掌握自己生活的自由。有些人很粗暴，但为什么他们那么快乐？他完全能控制自己。庞毅城:你就是属于这种情况，觉得自己能控制自己？丁磊:你永远无法控制自己，但你会越来越透明。你觉得你在做一件有意义的事情，你身边的朋友也在想着做一件有意义的事情，那么这个时候你的幸福感就满足了。幸福不取决于你拥有多少财富，因为这些财富只是你能量供给的来源，只有当你把这些财富变成资本为社会创造价值，这才是财富本身的真正价值。备注:本文根据庞观采访记录编辑，经采访对象审核。相关视频内容将于近期在各视频平台上线，敬请关注。还有所谓的“透明直达用户”。我们和用户之间没有隔阂，所以我们的APP和用户有非常好的互动。庞义成:你的团队一般会遇到你，讨论工作或者在路上遇到你。他们叫你什么？丁磊:我有一个英文名字大卫，有些人叫我老丁。给我打电话最多的人永远是丁。我告诉他们，你们可以叫我大卫或丁磊，而不是丁。我告诉他们，永远不要叫我老板。我是创始人，但建国之后，就都是大家的了。如果只有一个老板，这个公司是不可能成功的。庞毅城:你知道他们私底下怎么称呼你吗？丁磊:老丁私下里叫得比较多。庞毅城:当你听到老丁私下里叫你的名字时，你的内心是什么感觉？丁磊:我依赖他们，就是值得信赖，值得信任。庞毅城:除了踏实、可依赖之外，可能还有一层。同事这么叫你，其实是把你当成他们中的一员。丁磊:对，就像大哥一样，有这种感觉。庞毅成:你一般每天早上几点到公司？丁磊:我早上醒来，通常是6点左右。我在张江工作的时候，参观过创业公司，所有年轻的创始人都和我分享了他们的创业经历。其中一位创始人说过一句话，我至今记忆犹新。他说:“每天叫醒你的不是闹钟，而是你的梦想。“24小时里我想的都是华人运通和高河汽车。一直...庞毅城:你是不是更愿意把钱花在产品设计、产品研发、工程上，而不太愿意把钱花在品牌和营销上？丁磊:其实我们的营销和品牌，无论是品牌的调性，还是目标人群，都需要更精准的营销，所以我们在这个值得花钱的领域投入了很多，当然也要和汽车的销量和公司的成长相一致，所以华人运通在产品和营销上的资金使用效率是非常高的。庞毅城:你们是怎么控制成本的？丁磊:有几个方面。一方面，我们非常熟悉供应链。这有利于尽快实现规模化生产。二是管理项目的经验。不仅是我，我团队里的几个管理层都管理过几万人的公司，知道如何把管理效率提升到最高。第三，我们是创业公司，所以我们完全接受这些创业公司的成功做法，然后让他们超越。目前我们的公司文化是任何人都可以挑战CEO。有个小伙伴跟我说，他不认同我，或者觉得有偏见。我说你的发言是对的，但是我们要看这个事情是什么水平。你是高管层面，公司有战略层面，让小伙伴接受。如果你从更大的范围来看，你应该这样做。庞毅城:过去很长一段时间，华人运通的融资都比较低调。你很少公开宣布融资消息。直到11月初，你才看到一家交通银行的50亿授信。那是债务，不是融资。能跟我们分享一下融资情况吗？丁磊:我们不是资本运作的公司，这个基因里没有，所以先把造车的事情做好，不是说你还没做，后面站着20个金融大鳄。这真的不是我们的强项，我们比较务实。我认为我们应该首先把有限的资金集中在产品、汽车和工厂的生产设施上，然后……n做精准营销。庞毅城:从2017年底到现在，快四周年了。这个过程中一定发生了很多事情。你印象中公司高管团队内部发生过的最让你印象深刻的争执是什么？丁磊:这个讨论发生在我们发货前几个月。我们想成为真正面向用户的企业。我们要面对它，和用户交朋友。以前我是做代工的，比如我是BBA的经理，所以我的思路是，这个产品我做出来你就用，有问题你就不懂。现在我说我明白你为什么要问这个问题，问题从何而来。我会和你交流，看你能不能理解我。如果你还是不理解，认为这个产品只是不好，那我们就继续改。庞毅城:分娩前，我记得有一场小风波。用户对你的一项权益非常不满，就开始了。你果断做出了非常重大的调整。丁磊:当时3月30日公布权益，其实是一种惯性思维。右边跟着车。清明节过后，我彻底想通了。4月6日，我给用户写了一封信，是我亲自写的。写完之后，用户很开心，我们员工也很开心。5.最高真值庞毅城:少年时，我的梦想是什么？丁磊:有很多梦想。但人到中年，我只想为这个社会创造点价值。我既然是汽车，就能在汽车领域发挥最大的价值，尤其是在这样一个汽车行业改革的时间窗口。庞毅城:作为一个创业者，你小时候从来没有想到过创业者这个角色？丁磊:小时候有很多梦想，但所有的职业发展道路，最终可能都会问你，你的初心是什么？你的初心是我想好好生活，受人尊重，有好的孩子和家庭。这是一种生活。还有一种情况是我把个人包括小家庭放在相对次要的位置，把自己的追求和对社会的贡献所产生的价值放在相对首要的位置。这个时候，你会更加专注。因为每个人的生命时间都是有限的，如果你的想法太多，很多资源都会被分散。庞毅城:对你来说，从大学毕业到现在，这条路的每一步，基本方向或者选择逻辑都是相似的吗？丁磊:有价值。把你的生命投入到最有价值的地方。很多人可能希望我成为稻盛和夫这样的企业之神。坦白说，我不需要这种光环，这也是为什么华人运通高河汽车有这样一种“团结而不同”的DNA。当然，我最近可能有点高调。你的问题很好。每个人的活法决定了每个企业的活法。其实这个公司走到今天，大家的理念都是追求完全的高度统一。我们的想法是，中国这样的高科技企业，可以把中国30-40年的积累放在这个平台上，通过这个平台让年轻的工程师在世界范围内赢得他在专业层面的尊重。我这个年纪不说假话，剩下的真的是次要的，完全次要的。现在年轻工程师很多，但不能说每个人都要养家糊口。但是，在养家糊口的考虑中，又多了一个用这样的热情去奋斗的动力。他们看到我们的产品非常兴奋，特别是当他们受到保时捷中国首席执行官的高度赞扬时，我们的外国员工也是如此。来自捷豹路虎的马克·马克·斯坦(Mark mark stein)告诉我，在他的职业生涯中，保时捷绝对不会评价捷豹路虎，更不会在公开场合评价朋友。那是不可能的。这一次，我们的高科技汽车真的得到了这样的尊重。庞毅城:对你来说，最高的价值往往是与国家、民族、时代这些宏大词汇相关的价值？丁磊:是的。庞毅城:不是致富，还是实现个人价值。丁磊:对，因为这个社会需要更多的东西。此时的中国，不管外界怎么说，我认为中国需要这样的自信，尤其是在经济行业。在这方面，如果我们中国快递高河汽车能有所贡献，就是我们最大的价值。如果做低端车，当然可以卖的很好，但是对国家和民族价值不大。也要把高档车卖好，让其经济效益更好。我觉得这样想也是对的。因为什么趋势n……ds和这个时代需要什么，我们就应该去挑战和突破。庞毅城:你人生的真正价值是什么？当你老了，退休了，快死了，你希望自己以什么样的形象被别人记住？丁磊:这个我要面对。我来解释一下我对生死和人生的看法。其实作为一个非典型的物理学家，我认为生命是无限的，从时间和空间的角度来看。生物学意义上的生命其实只是一个时期，更多的是你作为一个时空的存在。所以我提出数字生命，就是把你所有的信息都集合起来，人工智能在未来可以永生。庞毅城:那是什么？持续活力？你最在乎的价值观是什么？丁磊:这个公司，这个产品对落后者的鼓励，这个公司的DNA，这个产品的DNA，我们希望继续发扬光大。庞毅城:你想让后人记住你是HiPhi X和HiPhi Z的父亲吗？丁磊:你不需要记得我。记住这种精神。我是一个非典型的物理学家。我见过500年和1000年后的事情。庞毅城:所以你不在乎人们会不会记住丁磊这个名字。丁磊:没有，坦白说，一点也没有。庞毅城:但是你在意的是这个初心或者这个精神能不能传承下去？你能激励更多的人吗？丁磊:传承无所谓，就是鼓励这个企业走下去，然后变成一种能让年轻人积极向上的动力。庞毅城:如果500年后你我作为数字化存在再次相遇，我们会看到一个怎样的世界？丁磊:是心灵的交流。作为数字生活，可以专心创作。比如你是一个艺术家，你的创作灵感和输出会比一个实体艺术家充分得多。庞毅城:这是你一生中最快乐的时光吗？丁磊:肯定不会。肯定是未来。庞毅城:你现在觉得幸福吗？丁磊:幸福，因为你在做自己喜欢的事。庞毅城:你看到未来来了吧？丁磊:我觉得一个人的性格取决于他对事物的理解。现在的我是全方位透明的。过去我被称为“闻道而死，晚矣”。想清楚这件事。幸福不是指你吃得多好，活得多好，而是你有掌握自己生活的自由。有些人很粗暴，但为什么他们那么快乐？他完全能控制自己。庞毅城:你就是属于这种情况，觉得自己能控制自己？丁磊:你永远无法控制自己，但你会越来越透明。你觉得你在做一件有意义的事情，你身边的朋友也在想着做一件有意义的事情，那么这个时候你的幸福感就满足了。幸福不取决于你拥有多少财富，因为这些财富只是你能量供给的来源，只有当你把这些财富变成资本为社会创造价值，这才是财富本身的真正价值。备注:本文根据庞观采访记录编辑，经采访对象审核。相关视频内容将于近期在各视频平台上线，敬请关注。

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