专访李金勇：北京应增加一倍新能源车指标，双积分还应更值钱

日前，世界汽车组织第一副主席、中国汽车工业协会原常务副会长董阳发文，呼吁北京放宽新能源汽车限购，特别提出“北京三年内每年应发放10万辆以上新能源汽车”。在新能源汽车销量连续四天下滑的背景下，董阳的观点再次引起波澜。早在8月份，全国工商联汽车经销商商会(以下简称工商联汽车商会)就提出了类似建议。董阳的观点值得鼓励吗？北京是否应该放宽新能源汽车的配额？如果放手，应该怎么进行？

带着这些问题，第一电动网与工商联汽车商会会长、新能源汽车分会会长李今庸近日进行了深入对话。李今庸是一位在汽车市场摸爬滚打了20多年的老手。历任斯巴鲁(中国)有限公司董事、总经理、副总经理，2015年，李今庸认为传统汽车行业是夕阳产业，毅然选择进入新能源汽车领域。次年，中海同创新能源汽车销售有限公司成立。在李今庸看来，北京应该放宽新能源汽车的配额，例如，从目前的每年6万辆增加到10万辆甚至12万辆。虽然相信今年新能源汽车的销量并不乐观，甚至会实现负增长。不过，对于明年新能源汽车市场的发展，李今庸预测，明年新能源汽车的销量会翻倍，销量会达到200万辆左右。以下为对话实录。在不改变李今庸原意的前提下，第一电网已被部分删除。北京可以参考上海首个“郊区新能源”的电网:前两天，董阳呼吁北京放宽新能源汽车的配额。你认为北京应该放松新能源汽车限购吗？李今庸:我认为北京应该放松对新能源汽车的限购。全国范围内，只有北京在限制购买新能源汽车。上海深圳天津只要申请就能拿到。其他地方只限制购买燃油车。

拥堵是北京的现状。我们没有说北京要一下子放开，这也是有问题的，但是北京要把指标翻倍，或者从现在的每年6万增加到10万或者12万，这是可以接受的。第一电气网:为什么可以接受？李今庸:第一，从11月1日开始，北京开始清理近百万的外地车牌，这为北京新增新能源汽车提供了空间。第二，北京要保护环境，减少燃油车，增加新能源车。从理论上讲，首先北京可以降低燃油车的指标，因为燃油车降低还存在一个老品牌置换的问题。其次，不降低燃油车指标，维持燃油车指标。北京应该出台政策，鼓励部分燃油车报废后购买新能源车。另外，北京五环内拥堵，五环外不拥堵。能有类似上海新能源车的郊区号吗？我们没有建议马上放开，北京也不能马上放开。现在新能源车申请编码45万，全部放不下北京。可以慢慢放，从现在的一年6万到12万。这是一种方式。还有一种方法，比如一般指标6万，郊区指标6万。现在郊区买不到车，大部分清理出来的外地车都在郊区用。从民生的角度，我觉得这个方法可以考虑。今年销量肯定不会超过100万辆，明年会达到200万辆。你对今年的新能源市场有什么判断？李……尼永:从7月份开始，已经连续4个月同比负增长。我依然坚持我对今年新能源乘用车市场的判断原则——低于去年水平。去年卖了102万辆，今年肯定不会超过100万辆，甚至在90万到100万辆之间。销量下降的关键因素不是因为新能源汽车市场没有前途，而是补贴下降了。

我对明年的市场非常乐观。明年新能源车销量应该在180万-200万之间。第一电气网:为什么消费者现在拒绝买单？李今庸:第一，因为补贴的减少，很多新能源汽车都涨价了。第二，在国五和国六标准切换的过程中，很多燃油车都很便宜，有的燃油车甚至打五折出售。燃油车价格下降，导致新能源车更贵。即使新能源汽车价格不提高，消费者仍然认为新能源比便宜的燃油车贵。这是第二个原因。第三，宏观经济不景气带来了汽车市场的下滑。车市下滑期间，10万元以下的车占比最高。导致A00级新能源汽车市场严重萎缩。第四，市场低迷下，二手车价格更低。最近两年，大部分上牌的车都属于A00级。以前六七万的车都是上牌的，现在卖四万多。五是分时度假企业等大量出行企业大量倒闭。倒闭企业的车正在处理，卖一万多块钱。这些都在冲击市场，导致今年市场不好。当然，这些影响有的是短期存在的，比如国五向国六过渡的影响明年就没了。大量牌照车的冲击也将在明年消失。明年的影响是电池成本下降，因为积分值在提升，市场化因素越来越大。所以，我很看好明年的市场。让积分更有价值是第一电网的关键:你认为管理层可以采取哪些措施来阻止市场继续下滑？李今庸:政府应在2020年停止降低补贴标准。这是第一项措施。第二，做好双积分的管理，让负油耗的企业提前买积分，有利于积分价值最大化，让整个行业盘活。2021年不想继续补贴了。可以考虑补贴消费者、充电桩等。，而且不要补贴车企让汽车产业市场化。但是，最重要的是，积分必须是有价值的。

我们可以算一笔账。如果一辆积分5000，一般续航300公里的车，按照现在的标准，车企可以拿到2.2万，加上1.8万的补贴就是4万，电池用了35千瓦时。今年在当代安培科技有限公司的电池成本是1300元/千瓦时，明年1000元每千瓦时300元左右。35度电意味着电池成本下降了1万元左右，积分值增加了2.2万元。加上政府补贴的18000元，一共是多少？近5万元。其中电池的费用在3万元左右，电机的电控在1万元左右。理论上这款车的成本比同级别的燃油车要低，所以这款车进入市场消费者会买单。第一电气网:有人说补贴可以持续到2020年以后。你认为这个方法可行吗？李今庸:不会。从理论上讲，第一，补贴政策在2020年不会再次改变。第二，要做好积分，积分的体系要做好抓实，让积分有价值。政府有责任将补贴从政策转变为市场点。一段时间后，th……积分补贴会降低整个行业的成本。第一电网:积分可以买卖，似乎没有完全发挥积分的作用。为什么要抓点？李今庸:积分不起作用，因为积分没有价值。如果积分有价值，就行得通。去年新能源积分交易额达到7亿元，积分总数达到400万。一个积分值175元。按照现在的积分规定，一辆新能源车续航里程300公里可以拿4.4分。一分1000元的话，补贴4400元。如果5000元是一个点，补贴就是22000元。拿了2.2万，国家再补1.8万，一共4万，远远高于电池成本。价格降低后，将有利于新能源汽车的推广。制造汽车的新生力量今年失败了。特斯拉是来攻击谁的？第一电气网:在今年的元旦致辞中，您说造车新势力今年能否过关还有待观察。你现在有答案了吗？

李今庸:今年造车新势力失败了，失败的原因有很多。《新能源汽车产业发展规划》明确规定，2017年、2018年实行补贴政策，即在2016年补贴政策的基础上降低20%。2019年和2020年实行补贴政策，在2018年补贴政策的基础上降低20%。但是后来因为等原因政策变了。大幅减少补贴，无价值点，电池成本下降缓慢等原因最终导致造车新势力失败。第一电动网:在车市整体低迷的情况下，造车新势力的销量如何？李今庸:看看这些新生力量的销售数据。其中一些公司一年销售了数百辆甚至超过1000辆汽车。只有三家公司卖出了数万台——蔚来、魏玛和小鹏。除了这三家，所有造车新势力都一塌糊涂。汽车行业一年卖1000辆根本不算是汽车销售，至少要一万辆级别。1万、3万、10万分别是关键节点，规模上去了才能盈利。第一电动网:所以今年造车新势力肯定会淘汰一大批吧？李今庸:他们今年非常困难，但他们可能不会被淘汰。坚持不下去会有一部分倒闭，但是还没有人倒闭，还在坚持。如果明年市场好转，也会促进他们。国家应该鼓励新生力量造车。第一电动网:特斯拉会给中国自主品牌带来什么影响？李今庸:特斯拉进入中国肯定会对造车新势力产生影响。燃油车发展过程中，中国自主品牌输得一塌糊涂，大量市场被合资车垄断。目前销量过百万的自主品牌只有两个，一个是吉利，一个是长城，其余都是几十万。大众、丰田、本田、奥迪、奔驰、宝马对中国汽车行业影响很大。这个角度不是说排斥他们，而是会伤害自主品牌在中国的发展。所以我觉得特斯拉应该会在两年后进入中国，这将有利于中国的造车新势力。日前，世界汽车组织第一副主席、中国汽车工业协会原常务副会长董阳发文，呼吁北京放宽新能源汽车限购，特别提出“北京三年内每年应发放10万辆以上新能源汽车”。在新能源汽车销量连续四天下滑的背景下，董阳的观点再次引起波澜。早在8月份，全国工商联汽车经销商商会(以下简称工商联汽车商会)就提出了类似建议。董阳的观点值得鼓励吗？北京是否应该放宽新能源汽车的配额？如果放手，应该怎么进行？

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带着这些问题，第一电动网与工商联汽车商会会长、新能源汽车分会会长李今庸近日进行了深入对话。李今庸是一位在汽车市场摸爬滚打了20多年的老手。历任斯巴鲁(中国)有限公司董事、总经理、副总经理，2015年，李今庸认为传统汽车行业是夕阳产业，毅然选择进入新能源汽车领域。次年，中海同创新能源汽车销售有限公司成立。在李今庸看来，北京应该放宽新能源汽车的配额，例如，从目前的每年6万辆增加到10万辆甚至12万辆。虽然相信今年新能源汽车的销量并不乐观，甚至会实现负增长。不过，对于明年新能源汽车市场的发展，李今庸预测，明年新能源汽车的销量会翻倍，销量会达到200万辆左右。以下为对话实录。在不改变李今庸原意的前提下，第一电网已被部分删除。北京可以参考上海首个“郊区新能源”的电网:前两天，董阳呼吁北京放宽新能源汽车的配额。你认为北京应该放松新能源汽车限购吗？李今庸:我认为北京应该放松对新能源汽车的限购。全国范围内，只有北京在限制购买新能源汽车。上海深圳天津只要申请就能拿到。其他地方只限制购买燃油车。

拥堵是北京的现状。我们没有说北京要一下子放开，这也是有问题的，但是北京要把指标翻倍，或者从现在的每年6万增加到10万或者12万，这是可以接受的。第一电气网:为什么可以接受？李今庸:第一，从11月1日开始，北京开始清理近百万的外地车牌，这为北京新增新能源汽车提供了空间。第二，北京要保护环境，减少燃油车，增加新能源车。从理论上讲，首先北京可以降低燃油车的指标，因为燃油车降低还存在一个老品牌置换的问题。其次，不降低燃油车指标，维持燃油车指标。北京应该出台政策，鼓励部分燃油车报废后购买新能源车。另外，北京五环内拥堵，五环外不拥堵。能有类似上海新能源车的郊区号吗？我们没有建议马上放开，北京也不能马上放开。现在新能源车申请编码45万，全部放不下北京。可以慢慢放，从现在的一年6万到12万。这是一种方式。还有一种方法，比如一般指标6万，郊区指标6万。现在郊区买不到车，大部分清理出来的外地车都在郊区用。从民生的角度，我觉得这个方法可以考虑。今年销量肯定不会超过100万辆，明年会达到200万辆。你对今年的新能源市场有什么判断？李今庸:从7月份开始，已经连续4个月同比负增长。我依然坚持我对今年新能源乘用车市场的判断原则——低于去年水平。去年卖了102万辆，今年肯定不会超过100万辆，甚至在90万到100万辆之间。销量下降的关键因素不是因为新能源汽车市场没有前途，而是补贴下降了。

我对明年的市场非常乐观。明年新能源车销量应该在180万-200万之间。第一电气网:为什么消费者现在拒绝买单？李今庸:第一，因为补贴的减少，很多新能源汽车都涨价了。第二，在五国六标切换的过程中，很多……燃油车非常便宜，有些燃油车甚至打五折出售。燃油车价格下降，导致新能源车更贵。即使新能源汽车价格不提高，消费者仍然认为新能源比便宜的燃油车贵。这是第二个原因。第三，宏观经济不景气带来了汽车市场的下滑。车市下滑期间，10万元以下的车占比最高。导致A00级新能源汽车市场严重萎缩。第四，市场低迷下，二手车价格更低。最近两年，大部分上牌的车都属于A00级。以前六七万的车都是上牌的，现在卖四万多。五是分时度假企业等大量出行企业大量倒闭。倒闭企业的车正在处理，卖一万多块钱。这些都在冲击市场，导致今年市场不好。当然，这些影响有的是短期存在的，比如国五向国六过渡的影响明年就没了。大量牌照车的冲击也将在明年消失。明年的影响是电池成本下降，因为积分值在提升，市场化因素越来越大。所以，我很看好明年的市场。让积分更有价值是第一电网的关键:你认为管理层可以采取哪些措施来阻止市场继续下滑？李今庸:政府应在2020年停止降低补贴标准。这是第一项措施。第二，做好双积分的管理，让负油耗的企业提前买积分，有利于积分价值最大化，让整个行业盘活。2021年不想继续补贴了。可以考虑补贴消费者、充电桩等。，而且不要补贴车企让汽车产业市场化。但是，最重要的是，积分必须是有价值的。

我们可以算一笔账。如果一辆积分5000，一般续航300公里的车，按照现在的标准，车企可以拿到2.2万，加上1.8万的补贴就是4万，电池用了35千瓦时。今年在当代安培科技有限公司的电池成本是1300元/千瓦时，明年1000元每千瓦时300元左右。35度电意味着电池成本下降了1万元左右，积分值增加了2.2万元。加上政府补贴的18000元，一共是多少？近5万元。其中电池的费用在3万元左右，电机的电控在1万元左右。理论上这款车的成本比同级别的燃油车要低，所以这款车进入市场消费者会买单。第一电气网:有人说补贴可以持续到2020年以后。你认为这个方法可行吗？李今庸:不会。从理论上讲，第一，补贴政策在2020年不会再次改变。第二，要做好积分，积分的体系要做好抓实，让积分有价值。政府有责任将补贴从政策转变为市场点。一段时间后，积分补贴会降低整个行业的成本。第一电网:积分可以买卖，似乎没有完全发挥积分的作用。为什么要抓点？李今庸:积分不起作用，因为积分没有价值。如果积分有价值，就行得通。去年新能源积分交易额达到7亿元，积分总数达到400万。一个积分值175元。按照现在的积分规定，一辆新能源车续航里程300公里可以拿4.4分。一分1000元的话，补贴4400元。如果5000元是一个点，补贴就是22000元。拿了2.2万，国家再补1.8万，一共4万，远远高于电池成本。价格降低后，将有利于新能源汽车的推广。制造汽车的新生力量今年失败了。谁是特斯拉来了……ack？第一电气网:在今年的元旦致辞中，您说造车新势力今年能否过关还有待观察。你现在有答案了吗？

李今庸:今年造车新势力失败了，失败的原因有很多。《新能源汽车产业发展规划》明确规定，2017年、2018年实行补贴政策，即在2016年补贴政策的基础上降低20%。2019年和2020年实行补贴政策，在2018年补贴政策的基础上降低20%。但是后来因为等原因政策变了。大幅减少补贴，无价值点，电池成本下降缓慢等原因最终导致造车新势力失败。第一电动网:在车市整体低迷的情况下，造车新势力的销量如何？李今庸:看看这些新生力量的销售数据。其中一些公司一年销售了数百辆甚至超过1000辆汽车。只有三家公司卖出了数万台——蔚来、魏玛和小鹏。除了这三家，所有造车新势力都一塌糊涂。汽车行业一年卖1000辆根本不算是汽车销售，至少要一万辆级别。1万、3万、10万分别是关键节点，规模上去了才能盈利。第一电动网:所以今年造车新势力肯定会淘汰一大批吧？李今庸:他们今年非常困难，但他们可能不会被淘汰。坚持不下去会有一部分倒闭，但是还没有人倒闭，还在坚持。如果明年市场好转，也会促进他们。国家应该鼓励新生力量造车。第一电动网:特斯拉会给中国自主品牌带来什么影响？李今庸:特斯拉进入中国肯定会对造车新势力产生影响。燃油车发展过程中，中国自主品牌输得一塌糊涂，大量市场被合资车垄断。目前销量过百万的自主品牌只有两个，一个是吉利，一个是长城，其余都是几十万。大众、丰田、本田、奥迪、奔驰、宝马对中国汽车行业影响很大。这个角度不是说排斥他们，而是会伤害自主品牌在中国的发展。所以我觉得特斯拉应该会在两年后进入中国，这将有利于中国的造车新势力。

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