专访滕泰：我为什么支持改革公积金制度？

近日，中国国际经济交流中心副理事长黄建议，取消企业住房公积金制度，以解决疫情带来的经济问题。这一观点立即引发争议。整体来看，大部分专家学者发声支持，大部分普通网友反对。这是为什么呢？万博新经济研究院院长滕泰也是取消企业住房公积金制度的支持者，但同时他也提出了一些改革建议，比如不是简单的直接取消，而是将职工缴纳的住房公积金转为工资，以及住房公积金贷款需要替代补偿措施等。但是他为什么普遍支持废除这个制度呢？他怎么看待网友的声音和关注？中新经纬客户端专门采访了他。

问:住房公积金曾经在中国房地产市场发挥过重要作用。它出台的背景是什么？为什么现在觉得过时了？答:住房公积金在中国房地产市场的发展和支持中国居民购房方面发挥了非常大和积极的历史作用。中国的住房公积金制度始于上世纪90年代初。那时候中国的房地产市场还没有形成，中国居民收入比较低，房价比较低，老百姓的积蓄也不够。因此，住房公积金制度的出台，大大提高了居民的购买能力，也支撑了当时中国房地产市场的培育和形成。一些地方的国企除了基本公积金之外，还向职工发放了补充住房公积金，所以起到了很大的支持作用，对支持职工买房起到了积极的历史作用。然而，时过境迁。20多年后的今天，住房公积金制度对老百姓买房的支持力度已经不如从前。首先，经过40年的改革开放，居民家庭储蓄积累到一定规模，储蓄存款成为购房的主要资金来源。此外，商业银行的住房抵押贷款也成为居民购房的另一个重要资金来源。住房公积金发挥的作用越来越小。对于职工来说，工资扣除税、各种保险、住房公积金后，当期收入减少；对其企业而言，大量与员工薪酬相关的实际支出没有到达员工手中，实际激励效果下降；从宏观层面看，2018年全国住房公积金年报显示，截至2018年末，住房公积金缴存总额145899.77亿元，提取总额87964.89亿元。存款扣除提取总额后的余额为57934.88亿元，巨额闲置资金对国民经济是巨大的效率损失。问:现在提取公积金越来越方便了。在很多人看来，这部分钱更像是暂时存放在公积金中心的另一部分收入，所以很多人不支持取消公积金。你听过这个声音吗？你怎么看待大众的这种想法？答:这恰恰说明住房公积金的存在已经偏离了它原本的功能，实际上已经成为职工工资收入的一种畸形方式。在这种情况下，既然是收入，就应该明确化，员工缴纳的部分直接转化为员工的工资，而不是简单的直接取消。直接取消，那肯定有人反对。从具体的改革步骤来看，住房公积金制度的取消和改革不能太快，也不能一步到位。比如第一步可以降低住房公积金的缴存比例。然后尽快讨论注销过程中的一些具体补偿措施，比如职工缴纳的住房公积金要以工资的形式返还给职工。当前，在疫情冲击下，许多民营企业特别是中小企业经营困难增加。这个时候，无论是企业还是员工，都应该从共同利益的角度考虑问题。事实上，大部分企业家缴纳公积金后，必须在实际工资中综合考虑，即变相降低员工实际工资。另一方面，如果在企业经营压力增大的阶段，允许企业将这部分钱转化为员工的工资，一方面增加了员工的当期收入，另一方面企业也减轻了一些负担。只要保证了企业的长远发展，也有利于员工的长远利益。从长期来看，一个国家的工资水平不是企业和员工在一块固定的蛋糕上静态博弈的结果，而是取决于劳动者的素质、贡献和劳动力市场竞争，以及企业的发展前景。长期来看，既然整体支出由企业决定，那一定是羊毛出在羊身上:如果企业经营状况不好，如果公积金不取消，员工不一定拿得多；如果生意好，取消了，员工可能不会少拿。一般来说，只有经济稳定增长，企业有发展前景，员工才能获得更多的激励。当然，任何改革都是有成本的，尤其是触及现有“蛋糕”的改革，需要进行适当的利益补偿和替代性的制度安排。总体来看，取消住房公积金制度是大势所趋。一个过时的制度，对居民购房并没有起到很大的作用，也不符合国际惯例，只是一种沉淀成本很大的工资变形方式，这样的制度迟早会被淘汰。问:公积金贷款利率明显低于商业银行的住房贷款利率，大大降低了很多老百姓的购房成本。虽然房价很高，但是通过组合贷款其实可以满足房价上涨后的需求，这也是很多人不愿意取消的原因。所以还是很有用的。你怎么想呢?答:住房公积金贷款确实比普通商业贷款略低，但还是贷款，还是要还的。他们的利息收入也支撑着庞大的相关管理机构的运作，住房公积金贷款的实际规模相对于商业银行的住房抵押贷款或者居民用于购房的储蓄来说是比较低的。如果取消住房供应基金制度，可以考虑使用政策性银行的其他补偿融资方式，为购房者提供更精准的支持。问:不可否认，公积金确实可以降低企业成本。2019年，国家也降低了水平。是不是觉得力度不够？答:住房公积金的降低甚至取消，作为减轻民营企业和中小企业负担的组合措施之一，应该对降低企业经营成本起到积极作用。近年来，许多民营企业和中小企业面临着来自供给侧的长期压力，如土地成本、资源环境成本、资金成本和劳动力就业成本上升，有些还面临着来自需求侧的长期问题，如出口增速下降、城镇化放缓和工业化进程过快。同时也有一些宪法性、周期性的问题，还有去产能、去杠杆等政策影响，现在又面临新冠肺炎疫情的冲击。考虑到我国80%的就业和90%的新增就业都是民营企业，特别是很多中小企业是解决就业的主力军。在这个时候，一系列的措施出台，以支持这些企业。其实主要目的还是为了保证就业。只有保证稳定就业，才能维持大部分员工的稳定收入。由于2月份大部分行业经济活动处于停顿状态，企业的人工成本、五险一金、住房公积金是企业成本的主要构成，减轻企业负担十分迫切。除了政府专项财政补贴、减税降费、降低融资成本，企业必须缴纳但员工短期内拿不到的缴费项目改革，目的不是保证企业赚钱，而是保证大量中小微民营企业的生存。问:如果完全取消，相当于职工实际收入下降。你认为应该做些什么来缓解人们的情绪，弥补这种损失？答:改革甚至废除公积金制度是大方向。短期来看，我认为操作可以分三步走:第一，在大部分行业停工的情况下，受疫情影响严重的中小企业民企要暂停缴纳2月份的住房公积金；二是适当降低住房公积金缴存比例；第三，讨论设计补偿和替代方案，逐步取消住房公积金制度，保证原来的个人缴费以工资形式全额发放给职工。同时，设计优惠贷款等政策来替代住房公积金贷款，还可以推出更多的公租房、廉租房来解决中低收入阶层的住房问题。总之，改革必然涉及短期利益的调整。改革的目的不是为了降低劳动者的收入，而是为了有利于企业的生存和中国中长期的经济发展。只要整体蛋糕能做大，中长期各方都应该受益。最后，需要强调的是，虽然新冠肺炎疫情不会改变中国经济的长期发展趋势，但短期影响不容忽视。除了出台一系列稳增长政策外，还应抓住机遇，提高公共服务和社会管理水平，加快经济结构转型和相关领域市场化改革。无论是疫情的影响，还是一系列改革的成本，都不能让它冲击到一线的中小企业等经济薄弱环节，更不能让它冲击到劳动者、中低收入者或弱势群体。而是应该按照效率和公平的原则，由全社会共同承担，共同抵御风险。从长远来看，真正降低企业成本，除了降低税费，还需要深化土地制度改革，深化金融供给侧改革，降低土地、金融等垄断部门过高的要素报酬，提高工人、知识分子、技术人员、管理人员的要素报酬，才能使中国经济行稳致远！近日，中国国际经济交流中心副理事长黄建议，取消企业住房公积金制度，以解决疫情带来的经济问题。这一观点立即引发争议。整体来看，大部分专家学者发声支持，大部分普通网友反对。这是为什么呢？万博新经济研究院院长滕泰也是取消企业住房公积金制度的支持者，但同时他也提出了一些改革建议，比如不是简单的直接取消，而是将职工缴纳的住房公积金转为工资，以及住房公积金贷款需要替代补偿措施等。但是他为什么普遍支持废除这个制度呢？他怎么看待网友的声音和关注？中新经纬客户端专门采访了他。

问:住房公积金曾经在中国房地产市场发挥过重要作用。它出台的背景是什么？为什么现在觉得过时了？答:住房公积金在中国房地产市场的发展和支持中国居民购房方面发挥了非常大和积极的历史作用。中国的住房公积金制度始于上世纪90年代初。那时候中国的房地产市场还没有形成，中国居民收入比较低，房价比较低，老百姓的积蓄也不够。因此，住房公积金制度的出台，大大提高了居民的购买能力，也支撑了当时中国房地产市场的培育和形成。一些地方的国企除了基本公积金之外，还向职工发放了补充住房公积金，所以起到了很大的支持作用，对支持职工买房起到了积极的历史作用。然而，时过境迁。20多年后的今天，住房公积金制度对老百姓买房的支持力度已经不如从前。首先，经过40年的改革开放，居民家庭储蓄积累到一定规模，储蓄存款成为购房的主要资金来源。此外，商业银行的住房抵押贷款也成为居民购房的另一个重要资金来源。住房公积金发挥的作用越来越小。对于职工来说，工资扣除税、各种保险、住房公积金后，当期收入减少；对其企业而言，大量与员工薪酬相关的实际支出没有到达员工手中，实际激励效果下降；从宏观层面看，2018年全国住房公积金年报显示，截至2018年末，住房公积金缴存总额145899.77亿元，提取总额87964.89亿元。存款扣除提取总额后的余额为57934.88亿元，巨额闲置资金对国民经济是巨大的效率损失。问:现在提取公积金越来越方便了。在很多人看来，这部分钱更像是暂时存放在公积金中心的另一部分收入，所以很多人不支持取消公积金。你听过这个声音吗？你怎么看待大众的这种想法？答:这恰恰说明住房公积金的存在已经偏离了它原本的功能，实际上已经成为职工工资收入的一种畸形方式。在这种情况下，既然是收入，就应该明确化，员工缴纳的部分直接转化为员工的工资，而不是简单的直接取消。直接取消，那肯定有人反对。从具体的改革步骤来看，住房公积金制度的取消和改革不能太快，也不能一步到位。比如第一步可以降低住房公积金的缴存比例。然后尽快讨论注销过程中的一些具体补偿措施，比如职工缴纳的住房公积金要以工资的形式返还给职工。当前，在疫情冲击下，许多民营企业特别是中小企业经营困难增加。这个时候，无论是企业还是员工，都应该从共同利益的角度考虑问题。事实上，大部分企业家缴纳公积金后，必须在实际工资中综合考虑，即变相降低员工实际工资。另一方面，如果在企业经营压力增大的阶段，允许企业将这部分钱转化为员工的工资，一方面增加了员工的当期收入，另一方面企业也减轻了一些负担。只要保证了企业的长远发展，也有利于员工的长远利益。从长期来看，一个国家的工资水平不是企业和员工在一块固定的蛋糕上静态博弈的结果，而是取决于劳动者的素质、贡献和劳动力市场竞争，以及企业的发展前景。长期来看，既然整体支出由企业决定，那一定是羊毛出在羊身上:如果企业经营状况不好，如果公积金不取消，员工不一定拿得多；如果生意好，取消了，员工可能不会少拿。一般来说，只有经济稳定增长，企业有发展前景，员工才能获得更多的激励。当然，任何改革都是有成本的，尤其是触及现有“蛋糕”的改革，需要进行适当的利益补偿和替代性的制度安排。总体来看，取消住房公积金制度是大势所趋。一个过时的制度，对居民购房并没有起到很大的作用，也不符合国际惯例，只是一种沉淀成本很大的工资变形方式，这样的制度迟早会被淘汰。问:公积金贷款利率明显低于商业银行的住房贷款利率，大大降低了很多老百姓的购房成本。虽然房价很高，但是通过组合贷款其实可以满足房价上涨后的需求，这也是很多人不愿意取消的原因。所以还是很有用的。你怎么想呢?答:住房公积金贷款确实比普通商业贷款略低，但还是贷款，还是要还的。他们的利息收入也支撑着庞大的相关管理机构的运作，住房公积金贷款的实际规模相对于商业银行的住房抵押贷款或者居民用于购房的储蓄来说是比较低的。如果取消住房供应基金制度，可以考虑使用政策性银行的其他补偿融资方式，为购房者提供更精准的支持。问:不可否认，公积金确实可以降低企业成本。2019年，国家也降低了水平。是不是觉得力度不够？答:住房公积金的降低甚至取消，作为减轻民营企业和中小企业负担的组合措施之一，应该对降低企业经营成本起到积极作用。近年来，许多民营企业和中小企业面临着来自供给侧的长期压力，如土地成本、资源环境成本、资金成本和劳动力就业成本上升，有些还面临着来自需求侧的长期问题，如出口增速下降、城镇化放缓和工业化进程过快。同时也有一些宪法性、周期性的问题，还有去产能、去杠杆等政策影响，现在又面临新冠肺炎疫情的冲击。考虑到我国80%的就业和90%的新增就业都是民营企业，特别是很多中小企业是解决就业的主力军。在这个时候，一系列的措施出台，以支持这些企业。其实主要目的还是为了保证就业。只有保证稳定就业，才能维持大部分员工的稳定收入。由于2月份大部分行业经济活动处于停顿状态，企业的人工成本、五险一金、住房公积金是企业成本的主要构成，减轻企业负担十分迫切。除了政府专项财政补贴、减税降费、降低融资成本，企业必须缴纳但员工短期内拿不到的缴费项目改革，目的不是保证企业赚钱，而是保证大量中小微民营企业的生存。问:如果完全取消，相当于职工实际收入下降。你认为应该做些什么来缓解人们的情绪，弥补这种损失？答:改革甚至废除公积金制度是大方向。短期来看，我认为操作可以分三步走:第一，在大部分行业停工的情况下，受疫情影响严重的中小企业民企要暂停缴纳2月份的住房公积金；二是适当降低住房公积金缴存比例；第三，讨论设计补偿和替代方案，逐步取消住房公积金制度，保证原来的个人缴费以工资形式全额发放给职工。同时，设计优惠贷款等政策来替代住房公积金贷款，还可以推出更多的公租房、廉租房来解决中低收入阶层的住房问题。总之，改革必然涉及短期利益的调整。改革的目的不是为了降低劳动者的收入，而是为了有利于企业的生存和中国中长期的经济发展。只要整体蛋糕能做大，中长期各方都应该受益。最后，需要强调的是，虽然新冠肺炎疫情不会改变中国经济的长期发展趋势，但短期影响不容忽视。除了出台一系列稳增长政策外，还应抓住机遇，提高公共服务和社会管理水平，加快经济结构转型和相关领域市场化改革。无论是疫情的影响，还是一系列改革的成本，都不能让它冲击到一线的中小企业等经济薄弱环节，更不能让它冲击到劳动者、中低收入者或弱势群体。而是应该按照效率和公平的原则，由全社会共同承担，共同抵御风险。从长远来看，真正降低企业成本，除了降低税费，还需要深化土地制度改革，深化金融供给侧改革，降低土地、金融等垄断部门过高的要素报酬，提高工人、知识分子、技术人员、管理人员的要素报酬，才能使中国经济行稳致远！

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