理想成功IPO，我们和它的投资人聊了聊李想与理想

图片来源@视觉中国李在美上市的靴子终于彻底落下了。美国时间7月30日，李正式在纳斯达克上市，成为中国第二家成功上市的造车新势力。在动荡的资本环境下，李在美国的IPO仍然获得了足额认购。如果承销商行使超额认购权，李在此次IPO中筹集的资金将达到8.74亿至10.93亿美元。上市当天，李的发行价为11.5美元，开盘价为15.5美元/ADS，较发行价溢价34.78%。截至收盘，理想上市首日上涨43.13%至16.46美元，市值逼近140亿美元，盘中一度超越蔚来。

蔚来和理想，两种完全不同的造车风格，终于在资本市场成功相遇。在一个烧钱很多的行业，资本的助推是必不可少的，两家公司都有同一个投资人，华兴资本。华兴新经济基金董事总经理牛晓义全程参与了对理想和蔚来的投资。他认为，汽车行业将会发生巨大的变化，包括结构性机会，新进入者可能会有更多的想法和更多的能力来实现这一点。他最终将目光投向了李想和李斌这两个兼具互联网思维和汽车行业资源的人。但是，理想和蔚来的造车路线有着巨大的差异。李斌直接选择了一条可以作为教训的道路。但从早期的SEV到增程式电动车，李想一直选择差异化打法。李想可能是所有造车新势力中唯一一个被贴上“小气”标签的创始人。其极为务实内敛的经营风格，使得李在交付二季度实现了正毛利——从公开的财务信息来看，理想是国内第一家毛利为正的造车新势力。"李想确实用最少的钱获得了最多的资源."牛小逸评价道。Ideal自成立以来，与同类企业相比，从一级市场获得的融资并不多。但Ideal用有限的资金做了很多:从早期的SEV路线到SUV，花5亿人民币取得高速车资格，自建工厂，在李one实现量产。但是，谁也无法判断理想和蔚来之间哪条路线更有优势。或许条条大路通罗马，或许新车的现有格局会发生颠覆性的变化。结局是什么？随着李的上市，以及今年造车新势力密集的业务和资金动态，这个问题再次被提出。2015年，中国汽车蓝皮书论坛首次提出汽车产业新“四化”趋势——电动化、智能化、网联化、共享化，至今仍被视为汽车产业改革的方向。牛小逸认为，最终决定行业格局的是产品、场景和自动驾驶技术的结合。从这个角度出发，我们更能理解美团牵手理想的原因。但最终涉及到谁呢？谁是负责人？对于刚刚一脚踏入市场的新势力来说，一切都还是未知数。正是未来的不确定性，在一定程度上迫使理想坚持高效务实的经营风格。“李湘很重视这一点。他说真正的胜利在十年，甚至十年后。企业首先要活十年。”就新能源汽车市场的格局与变化，《资本大侦探》与理想和蔚来背后的投资人牛晓义进行了深入对话。站在一线投资人的角度，可以更清晰的了解ideal在造车方面的方法论，以及新能源汽车市场未来的方向和机会。以下为《资本大侦探》与牛小逸对话实录:“今天，造车新势力刚刚踏入市场的大门。”资本大侦探:理想和蔚来华星都参与了投资。当时他们是出于什么原因投资两个新势力造车的？牛晓义:我们的基金作为一个整体，应该研究中国有哪些结构性机会，想投资可能成为伟大公司的项目。时势造英雄。没有时代，就不可能产生伟大的公司。当时，我们分析说……r行业还在发生巨大的变化，所以这里有机会，我们还想布局更多。而且这不是一个赢者通吃的行业，两家公司的布局更合理。《首都大侦探》:你最初是怎么接触到李这个项目的？牛小逸:包凡是一个理想的天使投资人。后来我们有机会和李想交流后，很快被创始团队的眼光和能力所打动，相继投资了理想的A轮和A+轮。首都大侦探:当时很多其他的新势力，他们的创始人也有着华丽的背景，选择了理想和蔚来。牛晓义:简单来说，李想和李斌都和汽车、互联网有关。事实上，小鹏也很好。事实上，在我们投票给李想和李斌之后，我们又遇到了小鹏，我们仍然追着他到美国去见他。但综合背景来看，李想和李斌都曾经在汽车媒体工作过，我们相信他们在汽车行业的资源一定特别丰富。此外，他们还具有互联网思维和创新意识。总的来说，我们觉得他们两家很合得来。首都大侦探:后来想做SUV，但是技术路线和其他车企不一样。你当时的判断是什么？牛晓义:李做产品要务实。他是一个特别优秀的产品经理。每次他在董事会上谈到为什么要做一个产品，大家都很兴奋。我无法转述，因为我的转述可能不及他一半的感染力。从消费者的角度来说，大家选择电动车最大的障碍就是续航的麻烦。一个产品能不能成功，最终的衡量标准是消费者买不买。解决消费者最大的问题，理想的是增加程序，续航能力更强。所以我觉得理想的首汽约车还是很务实的产品，能解决消费者的痛点。首都大侦探:延保方案的主要优势是续航，但随着电池技术的发展，以及充电桩纳入新基础设施后车桩比的提高，理想延保方案还有竞争力吗？牛小逸:2020年上半年的销量已经证明了这个产品的竞争力，理想也是纯电车的规划。你说的两件事多久会发生？对于可以商业化生产的电池，能量密度的量级变化现在大家是看不到的。从新的基础设施来看，这也是一个比较长的过程。我们现在也在做相关的研究。简单来说，新的基础设施实际上是企业主导的，以市场为导向的方式运作，而不是国家主导的。至少在很多领域，我们听到政府和企业都觉得新的基础设施会是一个比较漫长的过程。一个产品的生命周期是有限的，我们认为延长计划产品在生命周期内是非常适合市场的。比如从今年上半年的销量来看，理想的销量是国内大中型新能源SUV中的第一。《资本侦探》: Ideal之所以能比竞争对手用更少的钱做更多的事，是不是和增强程序的R&D成本更低有关？牛小逸:其实做节目延伸很难。有一些技术难点，比如它在行驶过程中产生的共振，让车特别抖。我不认为另一个不是李想的人会做增程式电动车，成本会比一个做纯电动车的人低。我觉得这其实是李想强大的管理能力。首都大侦探:但是增程式电动汽车的成本会更低，因为它的电池更小，车身使用的材料也会有一些变化。这是理想毛利能为正的一个很重要的原因。牛小逸:成本不能绝对比较。关键是你今天花25万造了一辆车，消费者是愿意花30万买这辆车还是只花20万买。这是公司是否有毛利的决策点。也就是说，理想的车能卖出毛利，是因为消费者愿意在上面多花钱。这与产品的定位、设计和供应链能力有关。消费者要觉得这车值更多的钱，这才是核心。与其将我的汽车价格与200，000美元相比，你的……ar成本到25万。首都大侦探:你认为消费者愿意为理想支付溢价的原因是什么？牛小逸:第一，解决了里程问题。第二，这款车是智能化、网联化的，而且可以随着升级越来越好。第三，是好车开。我认识的人都说试驾理想车后驾驶感非常好。首都大侦探:你觉得在效率上谁比特斯拉强？牛晓义:从同年前期来看，我觉得是比较理想的。李想确实用最少的钱获得了最多的资源，现在理想的销售成绩是惊人的。资本大侦探:你认为理想、蔚来和特斯拉的竞争中有哪些机会？牛晓义:现在最本质的是产品要有竞争力。一定要想清楚，消费者为什么要买这个产品？这个消费者是从哪里来的？他是什么样的人？特斯拉确实是一家很棒的公司，一代又一代的出了很多产品，证明了产品迭代的能力。每一代产品都能被消费者买走，消费群体越来越大。如今，蔚来只有两辆车。理想情况下，这是第一辆车。两人都是刚刚一脚踏入市场。我们必须继续努力，推出一代又一代消费者喜欢的产品。这才是最重要的。首都大侦探:特斯拉今年上半年降价。你们当时具体讨论过这个事情吗？牛晓义:产品方面，理想和蔚来为什么选择SUV，还是看到了SUV在中国市场的发展？从车型来看，SUV在国内是比轿车更有前景的车型。我觉得特斯拉在中国，不管什么打法，什么车型，其实产品的竞争还是终点。无论是蔚来的ES8，ES6，还是理想中的李ONE，跟特斯拉的车都还不错。资本侦探:电动汽车未来的重点将是智能和共享。现在理想团队的软硬件比例是多少？牛小逸:一直以来的理想是有一个专门的团队来做自动驾驶的研发，软件也一直有一个团队。天与地在硬件上不会有差别，他们更多的研发和精力在用户体验和未来技术上。"李想说，我觉得感情的东西一定是可以用数字来衡量的."首都大侦探:你说效率很重要。什么决定效率？牛晓义:管理。资本大侦探:和创始人很有关系？牛小逸:是的，李想绝对的思考能力和执行能力在他见过的创始人中绝对是名列前茅的。

资本大侦探:去年外界还质疑其他新造车企业花钱有问题。这其实是效率的体现吗？牛晓义:在运营效率上，李想和同行相比做得非常好。当然，李想做得比别人晚，这样他也可以学到很多经验。侦探资本:你提到李想的思维很特别。要点是什么？牛小逸:李想一直是差异化竞争。做出他自己的特色，核心是从消费者出发，务实。有两件事对他来说特别重要，效率和产品。资本大侦探:差异化竞争会不会在实际造车过程中给李想带来一些阻碍？因为不是每个人都能理解他的差异化思维。牛晓义:对，买单的是消费者，看消费者认不认可。当时汽车之家在盈利的各个方面都做得非常好。这也印证了李想确实是一个对产品有特殊感情的人，他特别尊重消费者的想法。资本大侦探:李想其实是一个年轻有名气的人，但是年轻创业者的成功率并没有那么高。为什么李湘有这样的能力？牛晓义:如果要说李要继续成功，我觉得是数字化管理。就是一切都要合理，李想在这方面追求极致。李想有个请求。你不能定性的跟他说什么观点，就是要把数据展示出来，或者不要说，包括公司内部。他举了一个汽车如何在消费者心目中建立品牌的例子。比如一个城市有多少辆特斯拉汽车，消费者会觉得可以……十见特斯拉。他说，我们必须进行定量研究。我们必须首先采访消费者，问他们你认为你经常看到什么车。如果这100个或者200个消费者之间有某种共识，我们就去研究这个车在这个城市的饱和程度，以便在消费者心目中塑造这样一个形象。他们确实认真地做了这项研究。根据理想的调查，每辆车每天出门都会被关注150次。然后他们会计算自己有多少车在跑，能覆盖多少潜在消费者。他让公司里的人把很多感性的东西量化，然后我们会讨论如何实现这个目标。《资本大侦探》:你和很多企业家打过交道。你认为李湘的特点是什么？牛晓义:首先，李要对数据有极致的追求。很多人在中间提问，认为感情的东西是无法衡量的。李想说，我觉得感情的事情一定要用数字来衡量。你觉得这个东西好，东西多。肯定是事出有因，背后肯定有数据。诚然，很多大家认为很模糊的事情背后都有科学的解释，但你需要去问。对于每7辆车来说，这个数据可能会有偏差，我们可以在后面按照更科学的方法去研究，但这已经比其他的更进一步了，我们已经有了初步的方法和结论。另外，李想了很久。我知道在融资的时候，没有人想到美团或字节跳动会投资这个领域。现在回过头来看，其实看到未来的场景、产品、技术应该是结合在一起的，比如美团、字节跳动，他们掌握的是场景和内容。汽车公司自己肯定很难做到这一点。《京城大侦探》:这确实说明李想得比较长远。图片来源@视觉中国李在美上市的靴子终于彻底落下了。美国时间7月30日，李正式在纳斯达克上市，成为中国第二家成功上市的造车新势力。在动荡的资本环境下，李在美国的IPO仍然获得了足额认购。如果承销商行使超额认购权，李在此次IPO中筹集的资金将达到8.74亿至10.93亿美元。上市当天，李的发行价为11.5美元，开盘价为15.5美元/ADS，较发行价溢价34.78%。截至收盘，理想上市首日上涨43.13%至16.46美元，市值逼近140亿美元，盘中一度超越蔚来。

蔚来和理想，两种完全不同的造车风格，终于在资本市场成功相遇。在一个烧钱很多的行业，资本的助推是必不可少的，两家公司都有同一个投资人，华兴资本。华兴新经济基金董事总经理牛晓义全程参与了对理想和蔚来的投资。他认为，汽车行业将会发生巨大的变化，包括结构性机会，新进入者可能会有更多的想法和更多的能力来实现这一点。他最终将目光投向了李想和李斌这两个兼具互联网思维和汽车行业资源的人。但是，理想和蔚来的造车路线有着巨大的差异。李斌直接选择了一条可以作为教训的道路。但从早期的SEV到增程式电动车，李想一直选择差异化打法。李想可能是所有造车新势力中唯一一个被贴上“小气”标签的创始人。其极为务实内敛的经营风格，使得李在交付二季度实现了正毛利——从公开的财务信息来看，理想是国内第一家毛利为正的造车新势力。"李想确实用最少的钱获得了最多的资源."牛小逸评价道。Ideal自成立以来，与同类企业相比，从一级市场获得的融资并不多。但Ideal用有限的资金做了很多:从早期的SEV路线到SUV，花5亿人民币取得高速车资格，自建工厂，在李one实现量产。但是，谁也无法判断理想和蔚来之间哪条路线更有优势。或许条条大路通罗马，或许新车的现有格局会发生颠覆性的变化。结局是什么？随着李的上市，以及新造车业务和资本的密集流动……今年部队里，这个问题又被提了出来。2015年，中国汽车蓝皮书论坛首次提出汽车产业新“四化”趋势——电动化、智能化、网联化、共享化，至今仍被视为汽车产业改革的方向。牛小逸认为，最终决定行业格局的是产品、场景和自动驾驶技术的结合。从这个角度出发，我们更能理解美团牵手理想的原因。但最终涉及到谁呢？谁是负责人？对于刚刚一脚踏入市场的新势力来说，一切都还是未知数。正是未来的不确定性，在一定程度上迫使理想坚持高效务实的经营风格。“李湘很重视这一点。他说真正的胜利在十年，甚至十年后。企业首先要活十年。”就新能源汽车市场的格局与变化，《资本大侦探》与理想和蔚来背后的投资人牛晓义进行了深入对话。站在一线投资人的角度，可以更清晰的了解ideal在造车方面的方法论，以及新能源汽车市场未来的方向和机会。以下为《资本大侦探》与牛小逸对话实录:“今天，造车新势力刚刚踏入市场的大门。”资本大侦探:理想和蔚来华星都参与了投资。当时他们是出于什么原因投资两个新势力造车的？牛晓义:我们的基金作为一个整体，应该研究中国有哪些结构性机会，想投资可能成为伟大公司的项目。时势造英雄。没有时代，就不可能产生伟大的公司。当时我们分析，汽车行业还在发生巨大的变化，所以这里有机会，我们还想多布局。而且这不是一个赢者通吃的行业，两家公司的布局更合理。《首都大侦探》:你最初是怎么接触到李这个项目的？牛小逸:包凡是一个理想的天使投资人。后来我们有机会和李想交流后，很快被创始团队的眼光和能力所打动，相继投资了理想的A轮和A+轮。首都大侦探:当时很多其他的新势力，他们的创始人也有着华丽的背景，选择了理想和蔚来。牛晓义:简单来说，李想和李斌都和汽车、互联网有关。事实上，小鹏也很好。事实上，在我们投票给李想和李斌之后，我们又遇到了小鹏，我们仍然追着他到美国去见他。但综合背景来看，李想和李斌都曾经在汽车媒体工作过，我们相信他们在汽车行业的资源一定特别丰富。此外，他们还具有互联网思维和创新意识。总的来说，我们觉得他们两家很合得来。首都大侦探:后来想做SUV，但是技术路线和其他车企不一样。你当时的判断是什么？牛晓义:李做产品要务实。他是一个特别优秀的产品经理。每次他在董事会上谈到为什么要做一个产品，大家都很兴奋。我无法转述，因为我的转述可能不及他一半的感染力。从消费者的角度来说，大家选择电动车最大的障碍就是续航的麻烦。一个产品能不能成功，最终的衡量标准是消费者买不买。解决消费者最大的问题，理想的是增加程序，续航能力更强。所以我觉得理想的首汽约车还是很务实的产品，能解决消费者的痛点。首都大侦探:延保方案的主要优势是续航，但随着电池技术的发展，以及充电桩纳入新基础设施后车桩比的提高，理想延保方案还有竞争力吗？牛小逸:2020年上半年的销量已经证明了这个产品的竞争力，理想也是纯电车的规划。你说的两件事多久会发生？对于可以商业化生产的电池，能量密度的量级变化现在大家是看不到的。从新的基础设施来看，这也是一个比较长的过程。我们现在也在做相关的研究。简而言之，新的基础架构实际上是企业主导的，o……利率以市场为导向，而不是国家主导。至少在很多领域，我们听到政府和企业都觉得新的基础设施会是一个比较漫长的过程。一个产品的生命周期是有限的，我们认为延长计划产品在生命周期内是非常适合市场的。比如从今年上半年的销量来看，理想的销量是国内大中型新能源SUV中的第一。《资本侦探》: Ideal之所以能比竞争对手用更少的钱做更多的事，是不是和增强程序的R&D成本更低有关？牛小逸:其实做节目延伸很难。有一些技术难点，比如它在行驶过程中产生的共振，让车特别抖。我不认为另一个不是李想的人会做增程式电动车，成本会比一个做纯电动车的人低。我觉得这其实是李想强大的管理能力。首都大侦探:但是增程式电动汽车的成本会更低，因为它的电池更小，车身使用的材料也会有一些变化。这是理想毛利能为正的一个很重要的原因。牛小逸:成本不能绝对比较。关键是你今天花25万造了一辆车，消费者是愿意花30万买这辆车还是只花20万买。这是公司是否有毛利的决策点。也就是说，理想的车能卖出毛利，是因为消费者愿意在上面多花钱。这与产品的定位、设计和供应链能力有关。消费者要觉得这车值更多的钱，这才是核心。而不是对比我的车成本20万，你的车成本25万。首都大侦探:你认为消费者愿意为理想支付溢价的原因是什么？牛小逸:第一，解决了里程问题。第二，这款车是智能化、网联化的，而且可以随着升级越来越好。第三，是好车开。我认识的人都说试驾理想车后驾驶感非常好。首都大侦探:你觉得在效率上谁比特斯拉强？牛晓义:从同年前期来看，我觉得是比较理想的。李想确实用最少的钱获得了最多的资源，现在理想的销售成绩是惊人的。资本大侦探:你认为理想、蔚来和特斯拉的竞争中有哪些机会？牛晓义:现在最本质的是产品要有竞争力。一定要想清楚，消费者为什么要买这个产品？这个消费者是从哪里来的？他是什么样的人？特斯拉确实是一家很棒的公司，一代又一代的出了很多产品，证明了产品迭代的能力。每一代产品都能被消费者买走，消费群体越来越大。如今，蔚来只有两辆车。理想情况下，这是第一辆车。两人都是刚刚一脚踏入市场。我们必须继续努力，推出一代又一代消费者喜欢的产品。这才是最重要的。首都大侦探:特斯拉今年上半年降价。你们当时具体讨论过这个事情吗？牛晓义:产品方面，理想和蔚来为什么选择SUV，还是看到了SUV在中国市场的发展？从车型来看，SUV在国内是比轿车更有前景的车型。我觉得特斯拉在中国，不管什么打法，什么车型，其实产品的竞争还是终点。无论是蔚来的ES8，ES6，还是理想中的李ONE，跟特斯拉的车都还不错。资本侦探:电动汽车未来的重点将是智能和共享。现在理想团队的软硬件比例是多少？牛小逸:一直以来的理想是有一个专门的团队来做自动驾驶的研发，软件也一直有一个团队。天与地在硬件上不会有差别，他们更多的研发和精力在用户体验和未来技术上。"李想说，我觉得感情的东西一定是可以用数字来衡量的."首都大侦探:你说效率很重要。什么决定效率？牛晓义:管理。资本大侦探:和创始人很有关系？牛小逸:是的，李想绝对的思考能力和执行能力在他见过的创始人中绝对是名列前茅的。

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资本大侦探:去年外界还质疑其他新造车企业花钱有问题。这其实是效率的体现吗？牛晓义:在运营效率上，李想和同行相比做得非常好。当然，李想做得比别人晚，这样他也可以学到很多经验。侦探资本:你提到李想的思维很特别。要点是什么？牛小逸:李想一直是差异化竞争。做出他自己的特色，核心是从消费者出发，务实。有两件事对他来说特别重要，效率和产品。资本大侦探:差异化竞争会不会在实际造车过程中给李想带来一些阻碍？因为不是每个人都能理解他的差异化思维。牛晓义:对，买单的是消费者，看消费者认不认可。当时汽车之家在盈利的各个方面都做得非常好。这也印证了李想确实是一个对产品有特殊感情的人，他特别尊重消费者的想法。资本大侦探:李想其实是一个年轻有名气的人，但是年轻创业者的成功率并没有那么高。为什么李湘有这样的能力？牛晓义:如果要说李要继续成功，我觉得是数字化管理。就是一切都要合理，李想在这方面追求极致。李想有个请求。你不能定性的跟他说什么观点，就是要把数据展示出来，或者不要说，包括公司内部。他举了一个汽车如何在消费者心目中建立品牌的例子。比如一个城市有多少辆特斯拉汽车，消费者会觉得经常能看到特斯拉。他说，我们必须进行定量研究。我们必须首先采访消费者，问他们你认为你经常看到什么车。如果这100个或者200个消费者之间有某种共识，我们就去研究这个车在这个城市的饱和程度，以便在消费者心目中塑造这样一个形象。他们确实认真地做了这项研究。根据理想的调查，每辆车每天出门都会被关注150次。然后他们会计算自己有多少车在跑，能覆盖多少潜在消费者。他让公司里的人把很多感性的东西量化，然后我们会讨论如何实现这个目标。《资本大侦探》:你和很多企业家打过交道。你认为李湘的特点是什么？牛晓义:首先，李要对数据有极致的追求。很多人在中间提问，认为感情的东西是无法衡量的。李想说，我觉得感情的事情一定要用数字来衡量。你觉得这个东西好，东西多。肯定是事出有因，背后肯定有数据。诚然，很多大家认为很模糊的事情背后都有科学的解释，但你需要去问。对于每7辆车来说，这个数据可能会有偏差，我们可以在后面按照更科学的方法去研究，但这已经比其他的更进一步了，我们已经有了初步的方法和结论。另外，李想了很久。我知道在融资的时候，没有人想到美团或字节跳动会投资这个领域。现在回过头来看，其实看到未来的场景、产品、技术应该是结合在一起的，比如美团、字节跳动，他们掌握的是场景和内容。汽车公司自己肯定很难做到这一点。《京城大侦探》:这确实说明李想得比较长远。牛晓义:对，今天所有这些造车企业，只有一只脚进了这个门，大家都不安全。比如李这次要融资十亿，以后可能还需要再融资十亿，但最重要的是活到汽车行业真正变革的那一天。到了那一天，如果你不在了，你就没有机会参加了。李湘非常重视这一点，说真正的决战在十年。企业首先要活到十年，还要为十年决战积极布局，有场景，有内容。“产品、场景和自动驾驶技术的结合决定了最终汽车革命后的格局。”《资本大侦探》:造成汽车行业结构性机会的因素有哪些？牛晓义:第一，从燃油车向电动车转变。在……领域uel车辆，中国从来不做所谓的高端车，一直在争取低端市场。今天，由于技术变革，中国有机会制造出在世界上具有竞争力的汽车。你做的产品不比特斯拉差，或者至少你比得上。我们很有竞争力。第二，汽车一旦智能化，甚至未来共享之后，汽车的空间也会发生很大的变化。一个人每天可能要花两三个小时在路上，这是非常宝贵的。大家都在争消费者的时间。消费者在汽车的空间里应该怎么做？这是传统汽车厂不太擅长的。在这些变化下，我们觉得新进入者可能有更多的想法和更多的能力来实现这一点。首都大侦探:其实中国是世界上推广新能源最多的国家。美国和德国相比，不如我们积极主动。背后的原因是什么？牛晓义:第一，国家必须有能源方面的考虑，因为中国是一个石油贫乏的国家。从能源配置的角度来说，电动汽车对国家更有利。第二，中国如果今天从零开始，没有任何优势。至于电动车，大家或多或少还是在同一起跑线上。如果电动汽车是下一代，我们至少可以在技术上与其他国家竞争。资本大侦探:汽车行业的变化可以概括为“四化”(电动化、智能化、网联化、共享化)。你觉得现在是什么阶段？牛晓义:其实主要是电气化，智能化，网络化。当自动驾驶可以实现的时候，汽车将会变成一个很大的移动空间。有可能社会不需要像今天这么普及的私家车，出行会变得很简单。路上会有很多移动空间供你使用。这就是分享。资本大侦探:最近特斯拉的市值超过了丰田，但销量其实远不如丰田。你认为特斯拉的市值被高估了吗？还是现在传统模式太被低估了？牛晓义:对于二级市场的投资者来说，大家一定要看到成长，买未来。特斯拉从销量上证明了每年都有比较快的增长。第二，从所谓的未来技术来看，大家都认为特斯拉领先。未来的场景，大家都认为特斯拉应该会超越丰田。首都大侦探:但是传统车企也在做电动车。牛晓义:是的，就像我说的，电力只是第一步。事实上，未来是关于其他东西的，智能，网络和共享。资本侦探:所以，资本市场不愿意给传统模式更高的估值。你觉得传统汽车厂商没有智能和共享的能力吗？牛小逸:从现在开始，我们要判断谁更有希望，我们相信谁能在未来脱颖而出。资本侦探:自动驾驶也需要巨额投资。造车新势力在造车已经花了很多钱的情况下，如何在某个阶段平衡“四化”的投资重点？牛小逸:其实李想的效率观特别打动我们。一切商业竞争都是效率竞争。你今天做的任何创新，都是因为你比之前做的人更有效率，所以你才能走出来。所有创新的最终目标都是比别人更有效率。理想的想法是所有地方的效率都高于竞争对手，这才是决定成功的最终因素。理想在融资总额上其实没有那么多竞争对手，但是它用这笔钱做了很多事情，比如买了一辆高速车的资质，自己建厂，这个厂里的设备都是自己的。一开始是开发SEV，后来是开发SU。到目前为止，这些车辆已经出售。我们一直在运行这个模式，最后要验证的是，从设计、生产、资质、销售、公司管理等方面，理想的效率都要高于竞争对手。就现有资金的使用效率而言，理想基本上已经证明，它比很多公司好得多。有可能以后还会继续需要钱，这次上市大概值十亿美元。其实李想一想，对他来说，未来几年自动驾驶和产品研发的费用足够了。我认为……资本可以发挥的最大作用是帮助它加速成为一家伟大公司的进程，但资本不能改变你的公司。资本大侦探:造车的投资逻辑是不是和以前的互联网项目不一样，因为互联网项目的回报周期会更短？牛晓义:对，往往这个大的变化，这个巨大的机会，肯定不会一蹴而就。资本大侦探:IPO对新造车企业意味着什么？牛晓义:简单来说，这个行业还是需要资本支持的。我觉得一个企业在不同的阶段应该有不同的投资人。一级市场整个盘子那么大，不可能无限期在一级市场拿到钱。当公司从产品和管理走向下一个阶段时，在管理手段和融资方面也应该走向下一个阶段。《资本大侦探》:今年很多中概股都开启了二次赴港或者通过私有化回归中国的进程。你为什么现在想去美国？牛晓义:美元市场有一些非常成功的、大规模的长期投资者，长期支持公司其实是有价值的。未来四五年，从长期支持公司的角度来看，我认为美元市场是一个不错的选择。资本侦探:今年整个新车领域，新进入的资本以国有为主，市场上的风投并不多。为什么会这样？牛晓义:其实燃油车用光的顶级造车企业，背后还是有政府扶持资金和合作关系的。因为造车需要土地，大投入，重资产，完全靠VC的钱肯定是不够的。它需要一个多元化的渠道，银行的钱，债务，政府的支持等等。资本大侦探:在新能源汽车整个产业链中，除了整车制造，现在资本还关注哪些机会？牛晓义:电池、电机、电子系统都是投资机会。华星今年还投资了一家汽车电子系统技术服务商“经纬恒润”。其实从我们的角度来说，还是要想一想，最后什么才是最重要的。汽车行业的转型是“四化”的后期，尤其是无人驾驶技术和未来的共享场景。其实本质上，未来是三样东西。一个是你必须有一个已经落地的产品。这个产品是一辆汽车；然后你得有无人驾驶技术；第三是有共享场景。这些东西归谁所有，或者未来的格局是什么样的，其实很难判断。像美团的投资理想，看似完全不相干，但我觉得很有道理，因为美团是有场景的。美团是一个定位服务的交易平台。人的基本需求是衣、食、住、行。衣服是产品，衣食住行都是服务，相信美团一定会把旅行做大。美团有场景，有理想，有产品，这三条腿已经有两条腿了。最后，还要看自动驾驶技术。现在很难说谁能做到。但正是这三者的结合决定了最终车改后的格局。所以我觉得理想和美团结合还是挺好的。牛晓义:对，今天所有这些造车企业，只有一只脚进了这个门，大家都不安全。比如李这次要融资十亿，以后可能还需要再融资十亿，但最重要的是活到汽车行业真正变革的那一天。到了那一天，如果你不在了，你就没有机会参加了。李湘非常重视这一点，说真正的决战在十年。企业首先要活到十年，还要为十年决战积极布局，有场景，有内容。“产品、场景和自动驾驶技术的结合决定了最终汽车革命后的格局。”《资本大侦探》:造成汽车行业结构性机会的因素有哪些？牛晓义:第一，从燃油车向电动车转变。在燃油车领域，中国从来不做所谓的高端车，一直在争取低端市场。今天，由于技术变革，中国有机会制造出在世界上具有竞争力的汽车。你做的产品不比特斯拉差，或者至少你比得上。我们很有竞争力。第二，汽车一旦智能化，甚至未来共享之后，汽车的空间也会发生很大的变化。一个人每天可能要花两三个小时在路上，这是非常宝贵的。大家都在争消费者的时间。消费者在汽车的空间里应该怎么做？这是传统汽车厂不太擅长的。在这些变化下，我们觉得新进入者可能有更多的想法和更多的能力来实现这一点。首都大侦探:其实中国是世界上推广新能源最多的国家。美国和德国相比，不如我们积极主动。背后的原因是什么？牛晓义:第一，国家必须有能源方面的考虑，因为中国是一个石油贫乏的国家。从能源配置的角度来说，电动汽车对国家更有利。第二，中国如果今天从零开始，没有任何优势。至于电动车，大家或多或少还是在同一起跑线上。如果电动汽车是下一代，我们至少可以在技术上与其他国家竞争。资本大侦探:汽车行业的变化可以概括为“四化”(电动化、智能化、网联化、共享化)。你觉得现在是什么阶段？牛晓义:其实主要是电气化，智能化，网络化。当自动驾驶可以实现的时候，汽车将会变成一个很大的移动空间。有可能社会不需要像今天这么普及的私家车，出行会变得很简单。路上会有很多移动空间供你使用。这就是分享。资本大侦探:最近特斯拉的市值超过了丰田，但销量其实远不如丰田。你认为特斯拉的市值被高估了吗？还是现在传统模式太被低估了？牛晓义:对于二级市场的投资者来说，大家一定要看到成长，买未来。特斯拉从销量上证明了每年都有比较快的增长。第二，从所谓的未来技术来看，大家都认为特斯拉领先。未来的场景，大家都认为特斯拉应该会超越丰田。首都大侦探:但是传统车企也在做电动车。牛晓义:是的，就像我说的，电力只是第一步。事实上，未来是关于其他东西的，智能，网络和共享。资本侦探:所以，资本市场不愿意给传统模式更高的估值。你认为传统汽车制造商……郡主没有情报和分享的能力？牛小逸:从现在开始，我们要判断谁更有希望，我们相信谁能在未来脱颖而出。资本侦探:自动驾驶也需要巨额投资。造车新势力在造车已经花了很多钱的情况下，如何在某个阶段平衡“四化”的投资重点？牛小逸:其实李想的效率观特别打动我们。一切商业竞争都是效率竞争。你今天做的任何创新，都是因为你比之前做的人更有效率，所以你才能走出来。所有创新的最终目标都是比别人更有效率。理想的想法是所有地方的效率都高于竞争对手，这才是决定成功的最终因素。理想在融资总额上其实没有那么多竞争对手，但是它用这笔钱做了很多事情，比如买了一辆高速车的资质，自己建厂，这个厂里的设备都是自己的。一开始是开发SEV，后来是开发SU。到目前为止，这些车辆已经出售。我们一直在运行这个模式，最后要验证的是，从设计、生产、资质、销售、公司管理等方面，理想的效率都要高于竞争对手。就现有资金的使用效率而言，理想基本上已经证明，它比很多公司好得多。有可能以后还会继续需要钱，这次上市大概值十亿美元。其实李想一想，对他来说，未来几年自动驾驶和产品研发的费用足够了。我觉得资本能起到的最大作用就是帮助它加速成为一个伟大公司的进程，但是资本并不能改变你的公司。资本大侦探:造车的投资逻辑是不是和以前的互联网项目不一样，因为互联网项目的回报周期会更短？牛晓义:对，往往这个大的变化，这个巨大的机会，肯定不会一蹴而就。资本大侦探:IPO对新造车企业意味着什么？牛晓义:简单来说，这个行业还是需要资本支持的。我觉得一个企业在不同的阶段应该有不同的投资人。一级市场整个盘子那么大，不可能无限期在一级市场拿到钱。当公司从产品和管理走向下一个阶段时，在管理手段和融资方面也应该走向下一个阶段。《资本大侦探》:今年很多中概股都开启了二次赴港或者通过私有化回归中国的进程。你为什么现在想去美国？牛晓义:美元市场有一些非常成功的、大规模的长期投资者，长期支持公司其实是有价值的。未来四五年，从长期支持公司的角度来看，我认为美元市场是一个不错的选择。资本侦探:今年整个新车领域，新进入的资本以国有为主，市场上的风投并不多。为什么会这样？牛晓义:其实燃油车用光的顶级造车企业，背后还是有政府扶持资金和合作关系的。因为造车需要土地，大投入，重资产，完全靠VC的钱肯定是不够的。它需要一个多元化的渠道，银行的钱，债务，政府的支持等等。资本大侦探:在新能源汽车整个产业链中，除了整车制造，现在资本还关注哪些机会？牛晓义:电池、电机、电子系统都是投资机会。华星今年还投资了一家汽车电子系统技术服务商“经纬恒润”。其实从我们的角度来说，还是要想一想，最后什么才是最重要的。汽车行业的转型是“四化”的后期，尤其是无人驾驶技术和未来的共享场景。其实本质上，未来是三样东西。一个是你必须有一个已经落地的产品。这个产品是一辆汽车；然后你得有无人驾驶技术；第三是有共享场景。这些东西归谁所有，或者未来的格局是什么样的，其实很难判断。像美团的投资理想，看似完全不相干，但我觉得很有道理，因为美团是有场景的。美团是一个定位服务的交易平台。人的基本需求是衣、食、住、行。衣服是产品，衣食住行都是服务，相信美团一定会把旅行做大。美团有场景，有理想，有产品，这三条腿已经有两条腿了。最后，还要看自动驾驶技术。现在很难说谁能做到。但正是这三者的结合决定了最终车改后的格局。所以我觉得理想和美团结合还是挺好的。

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