【2020汽车蓝皮书论坛】圆桌讨论：从用户体验视角定义新汽车

2020年8月11日，“冬芽”第十二届中国汽车蓝皮书论坛在武汉举行，朱延峰、魏建军、曹、、何等行业领袖出席。

在“汽车智能化”分会场，石民集团CEO陈斌波、蔚来汽车产品与技术联盟负责人于斌、奇瑞新能源研究院副总经理兼院长倪少勇、蓝兔汽车技术公司CBO磊鑫、首汽约车公司CEO魏东，

讨论了“从用户体验角度定义新车”的话题。主持人是So的创始人。汽车&；首席执行官张晓亮。

从用户体验的角度定义汽车和从技术或者竞争的角度定义汽车最大的区别是什么？

智能化变革对用户体验管理最大的机遇和挑战是什么？用户体验管理的内涵和外延会发生哪些变化？

在石民集团CEO陈斌波看来，“未来，不管我们是三年、五年甚至十年，更智能的汽车一定是为用户服务的。”

蔚来汽车产品与技术联盟负责人余斌认为，用户体验是一个动态的过程。“一辆智能汽车会在未来五年甚至更长时间内，经过整个用户，形成使用体验。这种体验的生命周期必须是产品管理的动态视图。”

“在智能化的过程中，一定要考虑B端的需求。”作为车辆运营方，首汽约车CEO魏东表示，除了关注用户体验，还关注如何解决司机标准化和安全驾驶前置。

蓝兔汽车技术公司的CBO雷鑫认为，汽车工业应该改进，做得更好而不是做得更对，然后进行更多的工业扩张。“我们将以创新的销售模式和生态服务，满足用户全生命周期的用车需求。”

奇瑞新能源副总经理、研究院院长倪少勇认为，作为一个相对传统的汽车厂，应该打开思路，跳出汽车圈，真正了解用户想做什么。“与此同时，我们也必须清楚地看到自己的优势，即我们可以提供一个良好的平台，使这一切智能化和网络化成为可能。”

以下是圆桌讨论会的记录:

主持人张晓亮:刚才我也和大家分享了我对智能汽车和用户体验管理的思考，因为时间有限。

今天我们看到的确实是市场发生了前所未有的变化。过去我们一直在说这个变化。事实上，所有的技术在过去30年里每天都在发生变化，但今天的变化可能是真正的变化。第一个问题是一个公共的问题，我们今天面对的汽车，因为我们今天的话题是从用户体验的角度来定义一款新车。以前我们更多的是从技术、标杆、竞争的角度出发。如果我们今天切换到用户体验的角度，有什么区别？我们为什么不从陈先生开始呢？

陈斌波:今天很荣幸能讨论这样一个脑洞大开的话题。我也是在零件厂工作，所以和大家讨论这个话题更多的是吸收一些以后的想法。其实在过去，就像刚才张老师说的，我们过去基本上是从性能出发，比如传统车的省油性能、加速性能、机械性能等，更多关注的是这些性能。刚才马总说了，汽车作为皇冠上的明珠，更看重性能，但是现在已经有了很大的变化，性能不再是客户唯一的关注点。所以今天我要从体验的角度来讨论未来的汽车，所以很可能是一个话题。因为现在是我们汽车诞生以来技术的不断进步，但是现在的变化是非常大的变化，因为我们已经进入了数据时代，其实在未来这个过程中，有可能直接把数据整合到所有的产品中，所有的产品都体现了数据传递的一些信息。

所以未来汽车在这方面会有更多的体验。今天我们在之前的讨论中讨论了很多话题，有一些概念。其实我觉得在未来，不管我们是三五年，甚至十年，更智能的汽车一定是给用户的。

张晓亮:因为你实际上有……一个汽车厂的何经历，现在从供应商的角度来看，这种视角切换其实对应的是我们，因为我们做产品要具体，最终会如何落到具体的表现上？如果从零部件企业说，我也要和贴牌企业合作做视觉的东西，我怎么才能把我的产品做到更具体的性能层面，这个东西会有什么变化？

陈斌波:其实性能是一个产品的基本支点，因为叠加起来，我们说车是解决出行要求的最基本目标。那么在这个世界上，其他的功能肯定会承载在它上面，所以有不一样的客户体验。作为零部件厂商，我们一直在整个大体系中，基本上和全球所有的OEM厂商都有合作关系，包括传统车厂和新能源车厂，都有大量的合作关系。所以我们看不同车厂的变化，以及不同车厂采取的一些做法。其实我们认为这个时代已经很快到来了。

所以，我们自己要做的，首先我们现在正在推动全公司的全面数字化转型。你的基本框架应该开始遵循这样的框架，并基于基本面。其次，汽车厂的变化带来了零部件企业的影响。我当时就想，其实在讲的过程中，张老师也讲了机械表和电子表的对比。其实我们现在说的智能，包括未来数据的大规模应用，一定会让我们的汽车更智能。为了解决出行问题，整个社会付出了比较高的代价，这就是安全问题。每年有多少人和事故，包括生命财产的损失。那么就会有一个没有安全事故的社会，也就是说，当你希望汽车发生事故的时候，它的机械要求已经发生了很大的变化，所以我们必须转型。

所以我们要做一些事情，一个是要智能化，自动驾驶有很多元素连在一起。刚才所有的老师都提到，飞机上的传感器在未来可以真正实现一个没有安全事故的社会。智慧将集中在传感器、感知和计算能力上。然后你要形成一个整体的解决方案，这是我们未来的解决方案。还有我们说的智慧，也要看到智慧带来的关键变化。比如电气化带来的一个变化，更好的实现。

然后，在电动车区，我们再次追踪这辆车。我们如何在这个区域占据这个位置？我们还提供电动车服务，包括电池。当然，你说这需要高技术。现在我们拿到订单后，传统车厂和新能源车厂各方面绝对是NO.1我们说第一个是实现整个企业的数字化转型，结合未来产品和电动化的方向，占据一定的物理空间。这是我们必须做的。

张晓亮:其实数字化可以实现更完全的信息对称，让很多判断更先进。谢谢你。因为蔚来真的是一家很棒的支持公司，最近半年销量也大增。就魏而言，也是领导品牌之一。作为蔚来，你一直在用户体验管理中扮演着非常核心的角色。能否从用户体验的角度谈谈你认为汽车可能会有哪些改变，不仅是汽车本身，还有服务？

余斌:今天很荣幸有机会坐在这里和大家进行这样的交流。每个人都在谈论未来，也许是真正的未来。对于蔚来公司来说，我们在这个行业还是很新兵，还有很多想法在不断打磨。包括，也希望能和业内同行有个交流。

回到梁肖刚才的第一个问题，用户体验的制定和产品开发，从竞争的角度，包括从技术领先的角度进行产品开发，其实我也有自己的看法。

总的来说，第一个是字面理解上有些差异。众所周知，蔚来一直致力于打造用户企业。其实刚才说的用户体验定义产品，其实是最核心的一点。体验可以理解为他的感受。当然，当我们讨论……最终，体验也会变成功能性体验和感性体验，二者缺一不可。

技术驱动的产品定义，我觉得可能更像是我有什么，我给你什么。这可能是在早期的产品供给，给大于供的时代，处于卖方市场。这本身就是一门学科，思考的学科不一样。

竞争思维也可能不一样，就是我比你强或者比你好，或者赶上你。这个题目和用户完全没有关系，所以这种竞争其实更多的是一种逻辑的遵循，所以我想先从字面上理解一下这里的一些思路。本质上，我只是喜欢你的观点，只有做好用户体验，我们才能克服局限性。因为未来几年，无论从现在的4G到5G的转型，大家都在跨越L3方向，我们也希望做出很多创新，但是用户并不是一个等着你发布的技术。相反，在这个行业，在我们今天的日常生活中，我听到很多设备，包括很多手表，还有我们日常的接触。其实本质是让我们的用户提升所有体验的认知。所以从这个角度来说，我要想在这么复杂的环境下真正理解用户核心的本质，其实如果说用户体验第一，其实就是定义痛点，或者说是爽。只有找到这些本质的东西，我们才能在迷宫中前行。这是我们首先想到的。

第二件事是用户体验的角度比我刚才说的竞争更全面更完整。因为我们今天讲用户体验，比如星巴克。之前大家都说要去星巴克的用户体验，包括很多人会提到这些用户体验，包括我们今天讲的这些新概念。其实真的，你在用他的产品，我在喝星巴克咖啡，我在看今日头条APP。反过来，我们只是用它的产品吗？其实不是，因为我在星巴克，我买了它的品牌，我体验了他的风格，包括我这两年一直在做的旗舰，包括喜茶，都在不断提升用户的感受。实际上是什么，就是从用户的角度，从用户的定义来看，你的产品的维度会进一步扩大。这个维度，从蔚来的角度来说，我们认为给用户的体验应该包括整车的视角，包括我们现在接触的车，还有数码产品，包括车辆的产品，包括整个线下应用的产品，也包括我们可能已经在蔚来APP上注册的整个用户量，大概会有150万左右。

第三是服务，这个很关键，尤其是对于一个新品牌或者纯电动产品品牌。用户对你的服务有很高的期望。另一方面，在整个用户历史中，产品和用户只是一个很小的接触场景，服务上真正的联动才能给用户非常好的感受，在用户体验方面。

最后是生活，可能我们蔚来的APP上有些东西，有些是我们设计师共同开发的，包括著名设计师。其中，毛利可能更高。当然，这只是开始。总的来说，我们的用户体验是一个跨越全流程和触点的过程。

最后，用户体验很重要，就是一个组织和一个公司的构成，整个公司的驱动力，产品大小的逻辑都是一个很大的颠覆。你如何建立你的组织结构，如何真正把用户体验放在你的产品开发之前？但同时，在保障用户体验的同时，还是要在功能上保证用户的整个功能体验。但是未来的方向，可能会有很大的风险，你刚才的角度很好。我觉得从这几个角度来说，会带来本质上的很大不同。

张晓亮:我可以补充一个问题。既然一切都是以用户为中心，我是应该提前定义，还是制定，还是在过程中反复做？

余斌:这个问题有点出格。其实用户体验的定义是一个动态的过程。即使是传统的方式，也一定会谈到车的交付问题。2020年8月11日，“冬芽”第十二届中国汽车蓝皮书论坛在武汉举行，朱延峰、魏建军、曹、、何等行业领袖出席。

在“汽车智能化”分会场，石民集团CEO陈斌波、蔚来汽车负责人于斌……obile产品与技术联盟、奇瑞新能源研究院副总经理兼院长倪少勇、蓝兔汽车技术公司CBO磊鑫、首汽轿车公司CEO魏东。

讨论了“从用户体验角度定义新车”的话题。主持人是So的创始人。汽车&；首席执行官张晓亮。

从用户体验的角度定义汽车和从技术或者竞争的角度定义汽车最大的区别是什么？

智能化变革对用户体验管理最大的机遇和挑战是什么？用户体验管理的内涵和外延会发生哪些变化？

在石民集团CEO陈斌波看来，“未来，不管我们是三年、五年甚至十年，更智能的汽车一定是为用户服务的。”

蔚来汽车产品与技术联盟负责人余斌认为，用户体验是一个动态的过程。“一辆智能汽车会在未来五年甚至更长时间内，经过整个用户，形成使用体验。这种体验的生命周期必须是产品管理的动态视图。”

“在智能化的过程中，一定要考虑B端的需求。”作为车辆运营方，首汽约车CEO魏东表示，除了关注用户体验，还关注如何解决司机标准化和安全驾驶前置。

蓝兔汽车技术公司的CBO雷鑫认为，汽车工业应该改进，做得更好而不是做得更对，然后进行更多的工业扩张。“我们将以创新的销售模式和生态服务，满足用户全生命周期的用车需求。”

奇瑞新能源副总经理、研究院院长倪少勇认为，作为一个相对传统的汽车厂，应该打开思路，跳出汽车圈，真正了解用户想做什么。“与此同时，我们也必须清楚地看到自己的优势，即我们可以提供一个良好的平台，使这一切智能化和网络化成为可能。”

以下是圆桌讨论会的记录:

主持人张晓亮:刚才我也和大家分享了我对智能汽车和用户体验管理的思考，因为时间有限。

今天我们看到的确实是市场发生了前所未有的变化。过去我们一直在说这个变化。事实上，所有的技术在过去30年里每天都在发生变化，但今天的变化可能是真正的变化。第一个问题是一个公共的问题，我们今天面对的汽车，因为我们今天的话题是从用户体验的角度来定义一款新车。以前我们更多的是从技术、标杆、竞争的角度出发。如果我们今天切换到用户体验的角度，有什么区别？我们为什么不从陈先生开始呢？

陈斌波:今天很荣幸能讨论这样一个脑洞大开的话题。我也是在零件厂工作，所以和大家讨论这个话题更多的是吸收一些以后的想法。其实在过去，就像刚才张老师说的，我们过去基本上是从性能出发，比如传统车的省油性能、加速性能、机械性能等，更多关注的是这些性能。刚才马总说了，汽车作为皇冠上的明珠，更看重性能，但是现在已经有了很大的变化，性能不再是客户唯一的关注点。所以今天我要从体验的角度来讨论未来的汽车，所以很可能是一个话题。因为现在是我们汽车诞生以来技术的不断进步，但是现在的变化是非常大的变化，因为我们已经进入了数据时代，其实在未来这个过程中，有可能直接把数据整合到所有的产品中，所有的产品都体现了数据传递的一些信息。

所以未来汽车在这方面会有更多的体验。今天我们在之前的讨论中讨论了很多话题，有一些概念。其实我觉得在未来，不管我们是三五年，甚至十年，更智能的汽车一定是给用户的。

张晓亮:因为你实际上有……一个汽车厂的何经历，现在从供应商的角度来看，这种视角切换其实对应的是我们，因为我们做产品要具体，最终会如何落到具体的表现上？如果从零部件企业说，我也要和贴牌企业合作做视觉的东西，我怎么才能把我的产品做到更具体的性能层面，这个东西会有什么变化？

陈斌波:其实性能是一个产品的基本支点，因为叠加起来，我们说车是解决出行要求的最基本目标。那么在这个世界上，其他的功能肯定会承载在它上面，所以有不一样的客户体验。作为零部件厂商，我们一直在整个大体系中，基本上和全球所有的OEM厂商都有合作关系，包括传统车厂和新能源车厂，都有大量的合作关系。所以我们看不同车厂的变化，以及不同车厂采取的一些做法。其实我们认为这个时代已经很快到来了。

所以，我们自己要做的，首先我们现在正在推动全公司的全面数字化转型。你的基本框架应该开始遵循这样的框架，并基于基本面。其次，汽车厂的变化带来了零部件企业的影响。我当时就想，其实在讲的过程中，张老师也讲了机械表和电子表的对比。其实我们现在说的智能，包括未来数据的大规模应用，一定会让我们的汽车更智能。为了解决出行问题，整个社会付出了比较高的代价，这就是安全问题。每年有多少人和事故，包括生命财产的损失。那么就会有一个没有安全事故的社会，也就是说，当你希望汽车发生事故的时候，它的机械要求已经发生了很大的变化，所以我们必须转型。

所以我们要做一些事情，一个是要智能化，自动驾驶有很多元素连在一起。刚才所有的老师都提到，飞机上的传感器在未来可以真正实现一个没有安全事故的社会。智慧将集中在传感器、感知和计算能力上。然后你要形成一个整体的解决方案，这是我们未来的解决方案。还有我们说的智慧，也要看到智慧带来的关键变化。比如电气化带来的一个变化，更好的实现。

然后，在电动车区，我们再次追踪这辆车。我们如何在这个区域占据这个位置？我们还提供电动车服务，包括电池。当然，你说这需要高技术。现在我们拿到订单后，传统车厂和新能源车厂各方面绝对是NO.1我们说第一个是实现整个企业的数字化转型，结合未来产品和电动化的方向，占据一定的物理空间。这是我们必须做的。

张晓亮:其实数字化可以实现更完全的信息对称，让很多判断更先进。谢谢你。因为蔚来真的是一家很棒的支持公司，最近半年销量也大增。就魏而言，也是领导品牌之一。作为蔚来，你一直在用户体验管理中扮演着非常核心的角色。能否从用户体验的角度谈谈你认为汽车可能会有哪些改变，不仅是汽车本身，还有服务？

余斌:今天很荣幸有机会坐在这里和大家进行这样的交流。每个人都在谈论未来，也许是真正的未来。对于蔚来公司来说，我们在这个行业还是很新兵，还有很多想法在不断打磨。包括，也希望能和业内同行有个交流。

回到梁肖刚才的第一个问题，用户体验的制定和产品开发，从竞争的角度，包括从技术领先的角度进行产品开发，其实我也有自己的看法。

总的来说，第一个是字面理解上有些差异。众所周知，蔚来一直致力于打造用户企业。其实刚才说的用户体验定义产品，其实是最核心的一点。体验可以理解为他的感受。当然，当我们讨论……最终，体验也会变成功能性体验和感性体验，二者缺一不可。

技术驱动的产品定义，我觉得可能更像是我有什么，我给你什么。这可能是在早期的产品供给，给大于供的时代，处于卖方市场。这本身就是一门学科，思考的学科不一样。

竞争思维也可能不一样，就是我比你强或者比你好，或者赶上你。这个题目和用户完全没有关系，所以这种竞争其实更多的是一种逻辑的遵循，所以我想先从字面上理解一下这里的一些思路。本质上，我只是喜欢你的观点，只有做好用户体验，我们才能克服局限性。因为未来几年，无论从现在的4G到5G的转型，大家都在跨越L3方向，我们也希望做出很多创新，但是用户并不是一个等着你发布的技术。相反，在这个行业，在我们今天的日常生活中，我听到很多设备，包括很多手表，还有我们日常的接触。其实本质是让我们的用户提升所有体验的认知。所以从这个角度来说，我要想在这么复杂的环境下真正理解用户核心的本质，其实如果说用户体验第一，其实就是定义痛点，或者说是爽。只有找到这些本质的东西，我们才能在迷宫中前行。这是我们首先想到的。

第二件事是用户体验的角度比我刚才说的竞争更全面更完整。因为我们今天讲用户体验，比如星巴克。之前大家都说要去星巴克的用户体验，包括很多人会提到这些用户体验，包括我们今天讲的这些新概念。其实真的，你在用他的产品，我在喝星巴克咖啡，我在看今日头条APP。反过来，我们只是用它的产品吗？其实不是，因为我在星巴克，我买了它的品牌，我体验了他的风格，包括我这两年一直在做的旗舰，包括喜茶，都在不断提升用户的感受。实际上是什么，就是从用户的角度，从用户的定义来看，你的产品的维度会进一步扩大。这个维度，从蔚来的角度来说，我们认为给用户的体验应该包括整车的视角，包括我们现在接触的车，还有数码产品，包括车辆的产品，包括整个线下应用的产品，也包括我们可能已经在蔚来APP上注册的整个用户量，大概会有150万左右。

第三是服务，这个很关键，尤其是对于一个新品牌或者纯电动产品品牌。用户对你的服务有很高的期望。另一方面，在整个用户历史中，产品和用户只是一个很小的接触场景，服务上真正的联动才能给用户非常好的感受，在用户体验方面。

最后是生活，可能我们蔚来的APP上有些东西，有些是我们设计师共同开发的，包括著名设计师。其中，毛利可能更高。当然，这只是开始。总的来说，我们的用户体验是一个跨越全流程和触点的过程。

最后，用户体验很重要，就是一个组织和一个公司的构成，整个公司的驱动力，产品大小的逻辑都是一个很大的颠覆。你如何建立你的组织结构，如何真正把用户体验放在你的产品开发之前？但同时，在保障用户体验的同时，还是要在功能上保证用户的整个功能体验。但是未来的方向，可能会有很大的风险，你刚才的角度很好。我觉得从这几个角度来说，会带来本质上的很大不同。

张晓亮:我可以补充一个问题。既然一切都是以用户为中心，我是应该提前定义，还是制定，还是在过程中反复做？

余斌:这个问题有点出格。其实用户体验的定义是一个动态的过程。即使是传统的方式，也一定会谈到车的交付问题。其实在蔚来的交付中，用户交付只是我们产品开始后的第一步，甚至在蔚来也不是第一步，因为我们完全是把用户规划到我们产品的早期定义中，产品之前已经经历了几轮产品定义……t熄灭。一辆智能汽车将在未来五年甚至更长时间内，跨越整个用户，形成使用体验。这种体验的生命周期必须是产品管理的动态视图。所以一开始应用到现在，我们在蔚来，也就是在定义很多产品的时候，可能更多的是在描述什么。但是在这里面，我们会设置各种版本号，但是我们会不断迭代，所以对我来说一定是动态的。

张晓亮:就像马老师说的，共同创作的模式。

余斌:对，我们正在努力打造。

张晓亮:接下来倪先生，我们今天有很多不同的嘉宾，包括雷先生，他也是高端市场。我们这边是更大众化、量产化的市场，在这个市场做用户体验可能更难。我不知道你和你过去的经历有什么样的区别，包括理解。

倪少勇:您好，我是奇瑞新能源副总经理、研究院院长倪少勇。很高兴能参与这个讨论。说实话，用这个话题，用户体验定义一辆车。不难，但是我觉得有点难过。为什么？因为在汽车行业，大家一致认为他们懂用户。我们一直在强调三件事，一是理解用户的感受，二是理解市场的开端，三是引领技术。其实我们首先要做的就是这三件事，而且不仅仅是用户的感受。我们赚不到钱，用户感觉不好。

但是一夜之间，我们发现传统汽车被教的不懂。我来说说我的感受吧。这发生在100多年前。当时车跟车厢说你对车一窍不通。那是一个革命性的时代，因为汽车是由皮马车的生命制造出来的。今天是什么时代？这是一个思维的时代，因为各种技术的进步和文化的发展，思维可以更加开放和灵活。我觉得这么多年，不是汽车人不知道自己应该做什么，而是已经习惯了，以为自己做的就是用户想要的。我记得那天下午，应该是长城的余先生。他其实说的很清楚，他听起来不像传统汽车行业的人。他说车这么多年一直在进步，也就是说我做的更好，不是更对，或者说不是根据变化去调整。我认为今天汽车应该扩大。为什么？我们IT人总说要做汽车，IT人都懂。其实它也经历过类似的事情。

诺基亚的手机不是被苹果颠覆了吗？但是苹果做了什么呢？其实直到今天，我也只是在总结一个词。我们还是把这个小方块叫做手机，但它不是手机。我们的标准手机是用来打电话的。如今，这个小广场已经不是手机了。为什么我们还在试图定义智能汽车？因为其实我觉得车还是那辆车，只是因为技术的进步，文化的发展，今天已经不能作为车出现了，可以以其他身份出现。这就是刚才提到的可能的移动空间。也许是你的输入输出接口，也许是你的交互环境等等。我认为赛车只是其中的一两个点。

所以现在做手机的人很少关心这个手机好不好。但确实打电话还是一个很基础的功能，创造了无限可能。应该说我感觉苹果没有做太多用户想要的东西。它只是创造了一个机会，就是把一个只能打电话的盒子变成了一个可以很容易进入、看到、听到的东西。至于上面能产生什么应用，我想乔布斯当时也没想到。为什么要认为我知道汽车未来是什么样子，所以我觉得做汽车就好，把自己当成一个平台。因为积极拥抱即将到来的新时代，然后积极接受一些以前不太了解，或者以前不知道的新知识新技术。所以，和大家在一起，创造一个新的环境，一个新的场景，就是我们要定义的新“车”。

张晓亮:我在试着理解你的想法。我们对车的技术能力的定义更多吗？应用层是慢慢运营做出来的，没有完全定义。

倪少勇:对，是。因为我也觉得，其实在未来，一切皆有可能。当时，我记得在90年代，它还被称为信息高速公路。后来发现没用，然后就有了传送门。在传送门被……发现没用，传送门倒了，然后有搜索，还是不行。至少在今天，我们还是看到了落地的应用，因为所有落地的概念都要在具体的应用中产生。但在此之前，我们不知道它是什么，但互联网给了我们一个进化和进化的话题。如果要在汽车上有所作为，我觉得下一步应该是把汽车做好，为未来的进化提供一个良好的环境。

张晓亮:大道至简，我还参加了蓝兔的发布会。应该说，在座的蓝兔是一个非常新的品牌。从你的角度来看，它作为后来者肯定有自己的优势，因为我们之前讲过机会。作为最新的，你有什么样的地图？你可以利用这个优势，从用户体验的角度去创造。

雷昕:雷昕:今天很荣幸作为蓝兔的一员参加这样一个论坛。你可能第一次听说过蓝兔汽车，在座的许多朋友也听说过它。7月29日，我们正式发布了蓝兔汽车的品牌战略。大家看到的兰，是一座山，又是一阵清风，清风就是徐来。我们要表达的是新能源的联想。事实上，蓝兔也是东风汽车公司推出的全新高端新能源品牌。刚才梁肖介绍的时候，数字智能时代不一定是传统的代工。对于东风公司来说，在新五化的趋势下，它也希望做得更好，蓝兔也是其中的一部分。对于蓝兔品牌来说，这也是东风汽车公司的一项重要战略举措。希望借助东风50年的造车积累，以及十几年的电动车技术研发积累，希望与造车新势力形成分工，以造车新势力的全新身份面对用户，迎来新时代。

每个人都谈论了很多关于新的五个现代化给未来带来了什么。对于用户来说，出行方式改变很大，会充满想象空间。对于蓝兔，包括在最近的品牌战略发布会上，我们把自己定位为“真正零焦虑的高端智能电动品牌”。我们所说的零焦虑是基于用户体验的。回归汽车本质，从用户的角度来说，第一个还是痛点。在高端电动车领域，大家确实很关注，但是在整体市场中的份额还是很小的，还在成长过程中。包括从整体品牌和产品来说，比较小的可能性。对于传统燃油车的用户来说，电动车还是有些“焦虑”的。谈的比较多的是:里程焦虑。从最早的200、300公里续航里程到现在的500、600公里；包括质量，安全，服务，包括未来的二手车市场等等。，也属于一个新的范畴，有很多焦虑。蓝兔理解用户的这些焦虑，并将这些解决方案带回汽车本身，解决用户的痛点。比如续航里程，我们已经有了很大的进步。在动力技术方面，我们也希望为用户提供各种情况的解决方案，所以我们为用户提供插电式混合动力(包括增程式)来满足他们的需求。尤其是有长途之忧的时候，可以像他们希望的那样，像燃油车一样实现真正的、完全的纯电动驾驶。

我们观察到，在特殊工况下，尤其是北方城市，快速断电的情况下，用户对里程的焦虑依然存在。蓝兔汽车可以实时准确地告知用户剩余电量和续航里程，这将大大减少用户的焦虑。

针对用户对产品交付的焦虑，蓝兔的用户可以体验到整个订单流程可追溯，车辆动态完全透明。当然，以上只是我们针对部分用户焦虑的问题。目前还在起步阶段，后续会伴随产品的逐步上市与大家分享更多信息。

张晓亮:最后，你可能会看到更多的牌，打得更准。也期待你的车上市。最后一个问魏老师的问题是，很有战略性，所以出行市场肯定有特殊的产品要求。第一代运营车辆全部标配。时间长了，你应该也会对车有非常独特的需求。我来和大家分享一下。

魏东:谢谢主持人。其实我也不着急。我赶着去汽车R&D队。因为从某种意义上来说，我之前参加的商务会议一般都是运营主题，这次是第一次参加研发主题。当然，感谢你坚守现场焦点。即使是今天，我们在讨论当天的智能，大家还是把注意力放在C的需求上，但是有多少人真正讨论b的需求，作为车辆运营者，我们关心的是如何解决驾驶员的标准化，如何防止安全驾驶的前置。

所以这些，我觉得我们是在18年，有需求的时候，所以我们找到了地平线、百度以及各方，解决我们每天想解决的标准化、人脸识别、着装、疲劳驾驶等问题。当然，一些OEM厂商已经开始定制他们的操作，这意味着如果你看看我们，我也可以用这些设备测试这些东西。我说我还有很多需求，但是没人说。

比如我们说最简单的手机支架，出厂就不需要装这个东西。只要汽车发生碰撞，手机支架还是会造成二次伤害。我们也鼓励司机开车不看手机，往前看。这是我们想要的解决方案。包括我们之前找的东西，避免动东西，经常说不清楚，也没说看到下一个。我不能调查这件事。所以我们在寻找图像检测技术，它能自动检测和扫描它找到这个项目。包括新冠肺炎疫情的出现，我们寻找一种解决方案来给车队消。调整了现有紫外线灯的参数后，说是无尘状态下自动杀菌，只能朝后，不能朝前。我们也希望驱动这些功能，比如发动机熄火自动消。另一方面，这些功能可以被主机厂模块化，将来可以选择民用。个人车主也可以选择是否提醒。其实我们有很多需求，而且客观来说，我们研究车辆自动化，都是在研究前端，多少人解决了后排乘客怎么想的问题。所以我觉得有必要把这一大堆需求喊出来。我们做的是智能化的过程，必须考虑B端的需求。作为经营者，我们的切身需求是什么？作为经营者，我将解决这些问题。

张晓亮:我刚才说的是以用户为中心。其实产品就是运营，这也意味着要从产品的角度去思考用户体验的管理。个人认为，从运营的角度来说，我们这里也沉淀了很多B端的数据。我们是否对此有更多的考虑，包括数据……进入和软件能力，包括运营过程中不断提升用户体验的体验模式？

魏东:数据本身没有问题。数据是你越来越多地使用的资产，所以这是最有价值的特性。但是数据对于我们运营商来说，我们可能更多的是如何反过来提高用户体验，我们会提出很多想法。当然这个需求，我们会对这个硬件进行改造和实现。一方面给主机厂，另一方面给我们外部的供应商，我们会有很多需求。短期内，经常有乘客来说说刚才提到的体验。除去市内的短途交通和长途交通，一个中心城市可能在路上一个多小时。如何让一个多小时的旅程更充实？我们希望一些有趣的视频或者游戏可以放在后排。但现在即使是高档车，对于主驾和副驾来说，也只是一个挂屏而已。怎么才能让他看电影，戴耳机，玩游戏？一个小时，路上两个小时，他可以更好玩，所以这是短期的，我觉得转型不难，也容易。

中长期如何打造移动空间？李斌一直强调汽车是第三空间，我们非常赞同这个理念。这个时候特别强调一下，我也希望我们在座的业内人士一定要跳出车来看车。如果还是停在车内，那只是车的一些功能，交互等等，不应该简单的局限在一辆车上。今天有同事给了。其实汽车作为一个空间，有很多延伸的场景。所以另一方面，即使没有自动驾驶，我们的特点是早晚高峰时段需求很大，而我平时有点少，就是运力过剩。你需要娱乐还是放松？我有车，但是中间做了改造，你可以订移动的，你自己花。这是可以的。我们是否需要，如果做一些技术服务，现在通过外卖解决。我能合作吗？我修改了它。我所在的移动城市有上百个移动必胜客加工站，可以随时满足我的传统需求。所以，汽车被定义为移动服务站，无论是娱乐还是消费，哪怕是移动棋牌桌，都没有问题。包括公路旅行，我们可以去草原，看电影或在车里听音乐。把车当成一个多余的功能。我运营这个载体，所以在这部分，我们需要和主机厂紧密合作，包括汽车研发的上游。所以今天我们很高兴一些技术相继出现，集成的出现可以解决。以前经营只是经营，主机厂只关心造车，然后分开卖，没打通。

一家知名公司找到我们，说我们做司机心跳检测信息。说好的都是好的，但是把所有的车都拆了再装很重要。我可以随身携带这个功能吗？还可以了解司机的健康状况，及时干预，所以打通就显得尤为重要。其实在蔚来的交付中，用户交付只是我们产品开始后的第一步，甚至在蔚来也不是第一步，因为我们完全是把用户规划到我们产品的早期定义中，产品在出之前已经经过了几轮产品定义。一辆智能汽车将在未来五年甚至更长时间内，跨越整个用户，形成使用体验。这种体验的生命周期必须是产品管理的动态视图。所以一开始应用到现在，我们在蔚来，也就是在定义很多产品的时候，可能更多的是在描述什么。但是在这里面，我们会设置各种版本号，但是我们会不断迭代，所以对我来说一定是动态的。

张晓亮:就像马老师说的，共同创作的模式。

余斌:对，我们正在努力打造。

张晓亮:接下来倪先生，我们今天有很多不同的嘉宾，包括雷先生，他也是高端市场。我们这边是更大众化、量产化的市场，在这个市场做用户体验可能更难。我不知道你和你过去的经历有什么样的区别，包括理解。

倪少勇:您好，我是奇瑞新能源副总经理、研究院院长倪少勇。很高兴能参与这个讨论。说实话，用这个题目，用……经验定义一辆车。不难，但是我觉得有点难过。为什么？因为在汽车行业，大家一致认为他们懂用户。我们一直在强调三件事，一是理解用户的感受，二是理解市场的开端，三是引领技术。其实我们首先要做的就是这三件事，而且不仅仅是用户的感受。我们赚不到钱，用户感觉不好。

但是一夜之间，我们发现传统汽车被教的不懂。我来说说我的感受吧。这发生在100多年前。当时车跟车厢说你对车一窍不通。那是一个革命性的时代，因为汽车是由皮马车的生命制造出来的。今天是什么时代？这是一个思维的时代，因为各种技术的进步和文化的发展，思维可以更加开放和灵活。我觉得这么多年，不是汽车人不知道自己应该做什么，而是已经习惯了，以为自己做的就是用户想要的。我记得那天下午，应该是长城的余先生。他其实说的很清楚，他听起来不像传统汽车行业的人。他说车这么多年一直在进步，也就是说我做的更好，不是更对，或者说不是根据变化去调整。我认为今天汽车应该扩大。为什么？我们IT人总说要做汽车，IT人都懂。其实它也经历过类似的事情。

诺基亚的手机不是被苹果颠覆了吗？但是苹果做了什么呢？其实直到今天，我也只是在总结一个词。我们还是把这个小方块叫做手机，但它不是手机。我们的标准手机是用来打电话的。如今，这个小广场已经不是手机了。为什么我们还在试图定义智能汽车？因为其实我觉得车还是那辆车，只是因为技术的进步，文化的发展，今天已经不能作为车出现了，可以以其他身份出现。这就是刚才提到的可能的移动空间。也许是你的输入输出接口，也许是你的交互环境等等。我认为赛车只是其中的一两个点。

所以现在做手机的人很少关心这个手机好不好。但确实打电话还是一个很基础的功能，创造了无限可能。应该说我感觉苹果没有做太多用户想要的东西。它只是创造了一个机会，就是把一个只能打电话的盒子变成了一个可以很容易进入、看到、听到的东西。至于上面能产生什么应用，我想乔布斯当时也没想到。为什么要认为我知道汽车未来是什么样子，所以我觉得做汽车就好，把自己当成一个平台。因为积极拥抱即将到来的新时代，然后积极接受一些以前不太了解，或者以前不知道的新知识新技术。所以，和大家在一起，创造一个新的环境，一个新的场景，就是我们要定义的新“车”。

张晓亮:我在试着理解你的想法。我们对车的技术能力的定义更多吗？应用层是慢慢运营做出来的，没有完全定义。

倪少勇:对，是。因为我也觉得，其实在未来，一切皆有可能。当时，我记得在90年代，它还被称为信息高速公路。后来发现没用，然后就有了传送门。发现传送门没用后，传送门倒了，然后有搜索，还是不行。至少在今天，我们还是看到了落地的应用，因为所有落地的概念都要在具体的应用中产生。但在此之前，我们不知道它是什么，但互联网给了我们一个进化和进化的话题。如果要在汽车上有所作为，我觉得下一步应该是把汽车做好，为未来的进化提供一个良好的环境。

张晓亮:大道至简，我还参加了蓝兔的发布会。应该说，在座的蓝兔是一个非常新的品牌。从你的角度来看，它作为后来者肯定有自己的优势，因为我们之前讲过机会。作为最新的，你有什么样的地图？你可以利用这个优势，从用户体验的角度去创造。

雷昕:雷昕:今天很荣幸作为蓝兔的一员参加这样一个论坛。您可能第一次听说过蓝兔汽车，在座的许多朋友也听说过……t.7月29日，我们正式发布了蓝兔汽车的品牌战略。大家看到的兰，是一座山，又是一阵清风，清风就是徐来。我们要表达的是新能源的联想。事实上，蓝兔也是东风汽车公司推出的全新高端新能源品牌。刚才梁肖介绍的时候，数字智能时代不一定是传统的代工。对于东风公司来说，在新五化的趋势下，它也希望做得更好，蓝兔也是其中的一部分。对于蓝兔品牌来说，这也是东风汽车公司的一项重要战略举措。希望借助东风50年的造车积累，以及十几年的电动车技术研发积累，希望与造车新势力形成分工，以造车新势力的全新身份面对用户，迎来新时代。

每个人都谈论了很多关于新的五个现代化给未来带来了什么。对于用户来说，出行方式发生了很大的变化，会充满想象空间。对于蓝兔，包括在最近的品牌战略发布会上，我们把自己定位为“真正零焦虑的高端智能电动品牌”。我们所说的零焦虑是基于用户体验的。回归汽车本质，从用户的角度来说，第一个还是痛点。在高端电动车领域，大家确实很关注，但是在整体市场中的份额还是很小的，还在成长过程中。包括从整体品牌和产品来说，比较小的可能性。对于传统燃油车的用户来说，电动车还是有些“焦虑”的。谈的比较多的是:里程焦虑。从最早的200、300公里续航里程到现在的500、600公里；包括质量，安全，服务，包括未来的二手车市场等等。，也属于一个新的范畴，有很多焦虑。蓝兔理解用户的这些焦虑，并将这些解决方案带回汽车本身，解决用户的痛点。比如续航里程，我们已经有了很大的进步。在动力技术方面，我们也希望为用户提供各种情况的解决方案，所以我们为用户提供插电式混合动力(包括增程式)来满足他们的需求。尤其是有长途之忧的时候，可以像他们希望的那样，像燃油车一样实现真正的、完全的纯电动驾驶。

我们观察到，在特殊工况下，尤其是北方城市，快速断电的情况下，用户对里程的焦虑依然存在。蓝兔汽车可以实时准确地告知用户剩余电量和续航里程，这将大大减少用户的焦虑。

针对用户对产品交付的焦虑，蓝兔的用户可以体验到整个订单流程可追溯，车辆动态完全透明。当然，以上只是我们针对部分用户焦虑的问题。目前还在起步阶段，后续会伴随产品的逐步上市与大家分享更多信息。

张晓亮:最后，你可能会看到更多的牌，打得更准。也期待你的车上市。最后一个问魏老师的问题是，很有战略性，所以出行市场肯定有特殊的产品要求。第一代运营车辆全部标配。时间长了，你应该也会对车有非常独特的需求。我来和大家分享一下。

魏东:谢谢主持人。其实我也不着急。我赶着去汽车R&D队。因为从某种意义上来说，我之前参加的商务会议一般都是运营主题，这次是第一次参加研发主题。当然，感谢你坚守现场焦点。即使是今天，我们在讨论当天的智能，大家还是把注意力放在C的需求上，但是有多少人真正讨论b的需求，作为车辆运营者，我们关心的是如何解决驾驶员的标准化，如何防止安全驾驶的前置。

所以这些，我觉得我们是在18年，有需求的时候，所以我们找到了地平线、百度以及各方，解决我们每天想解决的标准化、人脸识别、着装、疲劳驾驶等问题。当然，一些OEM厂商已经开始定制他们的操作，这意味着如果你看看我们，我也可以用这些设备测试这些东西。我说我还有很多需求，但是没人说。

比如我们说最简单的手机支架，出厂就不需要装这个东西。只要汽车发生碰撞，手机支架还是会造成二次伤害。我们也鼓励司机开车不看手机，往前看。这是我们想要的解决方案。包括我们之前找的东西，避免动东西，经常说不清楚，也没说看到下一个。我不能调查这件事。所以我们在寻找图像检测技术，它能自动检测和扫描它找到这个项目。包括新冠肺炎疫情的出现，我们寻找一种解决方案来给车队消。调整了现有紫外线灯的参数后，说是无尘状态下自动杀菌，只能朝后，不能朝前。我们也希望驱动这些功能，比如发动机熄火自动消。另一方面，这些功能可以被主机厂模块化，将来可以选择民用。个人车主也可以选择是否提醒。其实我们有很多需求，而且客观来说，我们研究车辆自动化，都是在研究前端，多少人解决了后排乘客怎么想的问题。所以我觉得有必要把这一大堆需求喊出来。我们做的是智能化的过程，必须考虑B端的需求。作为经营者，我们的切身需求是什么？作为经营者，我将解决这些问题。

张晓亮:我刚才说的是以用户为中心。其实产品就是运营，这也意味着要从产品的角度去思考用户体验的管理。个人认为，从运营的角度来说，我们这里也沉淀了很多B端的数据。我们是否对此有更多的考虑，包括数据……进入和软件能力，包括运营过程中不断提升用户体验的体验模式？

魏东:数据本身没有问题。数据是你越来越多地使用的资产，所以这是最有价值的特性。但是数据对于我们运营商来说，我们可能更多的是如何反过来提高用户体验，我们会提出很多想法。当然这个需求，我们会对这个硬件进行改造和实现。一方面给主机厂，另一方面给我们外部的供应商，我们会有很多需求。短期内，经常有乘客来说说刚才提到的体验。除去市内的短途交通和长途交通，一个中心城市可能在路上一个多小时。如何让一个多小时的旅程更充实？我们希望一些有趣的视频或者游戏可以放在后排。但现在即使是高档车，对于主驾和副驾来说，也只是一个挂屏而已。怎么才能让他看电影，戴耳机，玩游戏？一个小时，路上两个小时，他可以更好玩，所以这是短期的，我觉得转型不难，也容易。

中长期如何打造移动空间？李斌一直强调汽车是第三空间，我们非常赞同这个理念。这个时候特别强调一下，我也希望我们在座的业内人士一定要跳出车来看车。如果还是停在车内，那只是车的一些功能，交互等等，不应该简单的局限在一辆车上。今天有同事给了。其实汽车作为一个空间，有很多延伸的场景。所以另一方面，即使没有自动驾驶，我们的特点是早晚高峰时段需求很大，而我平时有点少，就是运力过剩。你需要娱乐还是放松？我有车，但是中间做了改造，你可以订移动的，你自己花。这是可以的。我们是否需要，如果做一些技术服务，现在通过外卖解决。我能合作吗？我修改了它。我所在的移动城市有上百个移动必胜客加工站，可以随时满足我的传统需求。所以，汽车被定义为移动服务站，无论是娱乐还是消费，哪怕是移动棋牌桌，都没有问题。包括公路旅行，我们可以去草原，看电影或在车里听音乐。把车当成一个多余的功能。我运营这个载体，所以在这部分，我们需要和主机厂紧密合作，包括汽车研发的上游。所以今天我们很高兴一些技术相继出现，集成的出现可以解决。以前经营只是经营，主机厂只关心造车，然后分开卖，没打通。

一家知名公司找到我们，说我们做司机心跳检测信息。说好的都是好的，但是把所有的车都拆了再装很重要。我可以随身携带这个功能吗？还可以了解司机的健康状况，及时干预，所以打通就显得尤为重要。所以我觉得今天说的连接特别好。

张晓亮:实际上，我理解有两个维度。一个维度是未来的年轻人是否会购买自己的汽车。这相当于个人信息体验的连贯性，可能很多人都思考过，也分享过。你刚刚给了我另一个维度。从自身使用的角度来说，确实有早晚高峰和前期用户阶段，所以更多的场景真的是一个特别好的启发。雷总，我不知道您是否方便说“手术”这个词对您来说可能有点早。一个公司本身也应该有一个架构。它面临的真正变革是管理者的问题，即必须有完整的组织架构来支撑。能方便分享一下吗？

雷鑫:提到第一个问题，因为电动车市场发展了很久，但是真正快速发展是近几年。包括先发优势，这个定位机会，从我们目前来看，我们希望利用成熟车企的一些优势，同时也融入“造新力量”的发展模式，为我们的“造新力量”赋能。我非常同意你刚才提到的。现在，随着智能化、网络化，包括电气化的应用……各方面的技术，包括刚才提到的各种使用场景，在TO B端还是占了很大一部分。但是从TO C的角度来看，从用户的需求，包括场景和体验，还有很大的想象空间。相对高频的需求，作为我们业务的起点。现在用户更关心的是需要了解这个品牌从前期到后期的全过程。因此，我们也会用创新的销售模式和生态服务，满足用户全生命周期的用车需求。

就我们未来的业务发展模式来说，也必须围绕这一块来构建。包括我们整个商业模式，无论是在营销体系，用户的接触，生态的服务状态，都会从用户的全生命周期来进行，所以这一块是非常核心的一点。当然，如何实现将是一项艰巨的任务。包括传统车企转型，最大的挑战应该是体制机制，也就是人才和组织架构。对于蓝兔汽车来说，我们应该彻底转型，重新开始。包括人才的吸引，内部组织的设置，要形成一个领先于传统的模式，这是一个很大的挑战，但充满挑战。作为一个全新的创业团队，虽然我们是一张白纸，但我们并没有背负更多的包袱，这也促使我们敢于挑战，享受这样一个痛苦又快乐的过程。

张晓亮:的确，如果一个大的组织想要改变，它的组织肯定会比一个全新的公司大得多，所以这也是意料之中的。接下来，倪先生，您也提到了我们应该向市场提供新的功能。你怎么想呢?

倪少勇:奇瑞现在有一个产品叫奇瑞小蚂蚁。这款车虽然很小，但是刚才提到一个高端低端的问题，其实很有意思。这车还是很贵的。因为一个小市场本身是可以的，用户自己觉得很有意思，用户会因为一个颜色而购买。同时，放下你的奔驰和宝马。在运营这一块，首先我们有一些经验和成绩。这里的第一辆汽车应该是我们比较大的用户之一。蚂蚁在这个市场，几乎占据了国内市场的半壁江山。当时我们设计这款车的时候，当时提出的叫年轻人的城市代步车，所以不管是家用还是新车型，我觉得都符合它的需求。如果解释为自定义，也是点。

其次，我记得和一汽谈这款车的时候有一个很大的决定，因为17年前电动车的行驶里程是150公里左右。我们和一汽谈了很久，一汽一直认为，如果你不到250公里，我的运营就是亏损的。我们下了很大的决心。为什么？这样一辆小车的行驶里程是300公里。但是我们算一算，我们觉得这是这个车型的一个基础，所以最终蚂蚁应该是第一个这么小的车做到300公里的车。在今天，它几乎是唯一的一辆车，但它给我们带来的好处是，它可以靠车赚钱，因为它的300公里的行动，让租车成为可能，让这种模式不死不活地延续下去。

另外我们也做了一些其他的探索，比如18年和上海汽车城做了什么概念，18年再和一汽做什么概念，解决最后一公里的智能驾驶，因为智能驾驶是一个非常热门的话题。我希望我能闭着眼睛开车，但是我不认为我今天能做到。但是我们能开这1公里，为什么？因为我们发现用户使用的时候最后1公里是最难的，包括租车，因为找不到车，或者找到车之后，还不了。这是用户的需求。为了解决这个问题，我们行驶了最后一公里。如果我没记错的话，应该也是国内第一部，基于场景的，17年底上映。

作为一个相对传统的汽车厂，我们应该打开思路，跳出汽车的圈子，真正了解用户想做什么。同时也要看清自己的优势，就是能提供一个很好的平台，让这一切的智能化和网络化成为可能。

张晓亮:直接的基本上都是用户的刚需或者痛点。还是在这里，因为以后还有很多操作，给我们一些经验。

余斌:刚才大家都谈到了用户企业，包括理解。事实上，我想在所有这些用户场景之前加上一句……os，还有很重要的一点。最重要的方面是它的价值观。从未来来说，首先我们说要打造用户企业，我们要带给用户愉悦的生活方式。在这之下，是我们自己的底线，就是绝对不能损害用户的利益。很多时候都说不能一边倒什么的。有时候比如因为各种方式，我可能会做一个还原，或者做各种我们不告诉你的事情，然后改变这个东西。我们的业务会出现这种情况，业务中的经济效应，用户之间的冲突，如何选择，这可能也是做用户体验之前的一个预判。因为今天我们看到很多事情都是模棱两可的，如何做这个决定才是企业的目的。我说为什么，因为我们今天在探索很多情况，因为运营时不时的做了，但是如果你觉得你亏了，做不好，用户肯定会骂你，因为尤其是做一个新品牌的时候，用户一方面说在乎，另一方面也提出了很高的要求。我们如何在这方面取得平衡呢？说用户利益不能侵犯，这一点很关键。

除此之外，我想举一个例子。让我们回到今天的话题，用户体验定义新产品。我们遇到的问题是如何消除用户的里程焦虑，如何做出这样的判断。除了在这块表上做个显示屏，我没有电。请帮我快点充电。这种情感上的关怀其实是可以延伸场景的。我们一直说智能电动车其实很重要。我们现在做的是，车没电了可以叫服务。首先，我会帮你找到最近的充电站在哪里，包括充电站，包括换电站，包括一些通电服务。这只是场景的延伸。可能能量不够的时候用户会担心。你告诉他，这可能是解决问题的第一步。但是，后续还要解决其他问题。用户里程的痛点是持久性。我能在哪里找到它？好用吗？这些问题其实都在我们的考虑之中，是打通用户里程的关键。所以我们刚才说用户体验只能是一种体验，这些都是在整个用户生活中。所以，我们会自己做收费地图。等我们把这些国内主流数据都整合好之后，自己去查，用户对我们的真实评价和大众点评差不多。这个地方到底好不好？停车很好用。很鲜活的数据，背后的本质是我们不断打通用户的场景，来回连接。与此同时，我们在每次接触中逐渐做到这一点，从手机开始，然后在汽车机会自动开始，这是一个不断扩大的过程。

再比如，先说运营。运营的本质是什么？本质是一种技术援助能力，也是一种方式，一种服务。我想告诉你一件事。最早的时候，我们开始出版的时候，有一年冬天北京下了一场特别大的雪。当时有个小哥哥不放心。原来，充好电后，他开始扫雪。因为充电需要时间，所以这个用户把整个过程拍了下来，然后分享到我们的APP上，一下子就传开了。我们简单的把运营看成是用户体验的延伸。如果我们真的采纳价值观，或者把它当成一种服务，有时候自发的行为会带来一些额外的用户认同。用户的认可其实会进一步促进品牌的稳定发展，这其实是一个非常重要的概念，能够真正让用户超出预期。我们必须这样做，你已经做到了。我觉得我喜欢你这个品牌，纯粹是感性的，超越功能的。我们也把这件事写在人民手册上，因为这些同事认同公司的价值观，认为我要做一件对用户有益的事，我就会自发去做。

反过来，如果运营作为一项服务很好地完成了这些事情，那么它与用户的联系会更紧密，并且会有反馈。

张晓亮:可能最高的层次，不是服务本身，而是文化和价值观的参与感。包括看看最近的选址，也是用户惯例。

余斌:用户很不高兴，说是因为苏州互相喜欢，然后输了比赛。而且用户自发拍申奥，各个城市自己拍。这个参与不多，就是有这样的阿瑟……e的荣誉，也就是一些很开心的事情。

张晓亮:参与是最快乐的行动。还是问问陈老师吧，因为你可能和别人的角色不一样，运营的话题也不一定适合你。或许换个角度，车企之间的联系和互动也提到了未来会有很多变化。我们意识到，在面向能源的转型中，硬件的很多边界需要重构。我不知道如何从你的角度理解这种重构，如何参与到整个链条的行为中，成为有机的一部分。对此你怎么看？

陈斌波:我觉得是一个生存和死亡的选择，所以在这种情况下，我们要做一些预测，我要汲取一些能量，我要重组整个供应链，做一个改变。今年应该是变化最大的一年，因为除了这次疫情导致的车辆销量大幅下降，大概是2000万辆左右。另一个是智能加速，来自于车的匹配。我们说叠加非常非常巨大。那么要在这样一个变化的时代找到我们的生存空间，就要适应这个时代的步伐，适应这个时代的变化趋势，找到这个时代的动脉。我们经常讲汽车四化，说四化是汽车发展的重要趋势，但是四化并不适合独立平行的概念，而是有一个基本的支撑概念。比如智能，应该说其他三个支撑最重要的平台。因为我们特斯拉说中国现在卖的好，各方面怎么样。跟他一个电动车的概念卖的不好，但是跟他快速迭代的智能，作为一个非常重要的卖点，所以取得了这样的优势。然后共享，为了实现共享和联网，这些都离不开智能。

所以很明显，在汽车未来的发展趋势中，正如前面一位嘉宾所说，软件定义汽车。因为其实经过100多年的发展，汽车的基本构造要素已经做得很好了，不说做到极致。刚刚开始的马老师也讲了一个概念。不是每辆车都应该追求一个完美的概念。然后我们看的是数据时代，要全面叠加智能。只有在这个地方发力，才能达到目的。所以不仅仅是从产品，更是从整个企业的转型，转向数据化、智能化。所以在这里，生存是可能的。

张晓亮:最后一个关于时间关系的问题，我们用两三个关键词或者一两句话来简单概括一下。你认为在用户管理上，或者站在用户的角度管理一个企业或者企业公司的核心竞争力是什么？

陈斌波:时代是最好的时代，也是最坏的时代。在现在这个时代，我们要想生存，就必须赶上智能。

余斌:我觉得如果你是一家公司，你做的是真正的创业，用户期待的是你真正想做的。

倪少勇:我觉得作为一个汽车厂，应该开放，然后用开放来改变自己。

雷鑫:应该说，这是用我们的情怀描绘未来旅行美好蓝图的最好时机。

张晓亮:的确，运营用户也需要情怀。

卫东:今天早上贾可博士也坚持软件定义汽车。作为运营商，我们认为这是需求定义的汽车。包括朱彦峰校长都说，未来的希望是一个魔方。我们说身体上有困难，但作为运营者，我们就是这样的存在。也就是说，我们可以在合适的时间为客户提供合适的产品和服务。

张晓亮:谢谢你。好了，今天的圆桌讨论到此结束。很荣幸能和你讨论如此有价值的话题。谢谢大家！敬请关注盖世汽车专题“[盖世直播] 2020中国汽车蓝皮书论坛”。

https://auto.gasgoo.com/NewsTopic/262.html:所以我认为今天提到的联系特别好。

张晓亮:实际上，我理解有两个维度。一个维度是未来的年轻人是否会购买自己的汽车。这相当于个人信息体验的连贯性，可能很多人都思考过，也分享过。你刚刚给了我另一个维度。从自身使用的角度来说，确实有早晚高峰和前期用户阶段，所以更多的场景真的是一个特别好的启发。雷总，我不知道您是否方便说“手术”这个词对您来说可能有点早。一个公司本身也应该有一个架构。它面临的真正变革是管理者的问题，即必须有完整的组织架构来支撑。能方便分享一下吗？

雷鑫:提到第一个问题，因为电动车市场发展了很久，但是真正快速发展是近几年。包括先发优势，这个定位机会，从我们目前来看，我们希望利用成熟车企的一些优势，同时也融入“造新力量”的发展模式，为我们的“造新力量”赋能。我非常同意你刚才提到的。现在随着智能化、网络化，包括电气化技术在各个方面的应用，包括刚才说的各种使用场景，在TO B端还是占了很大一部分。但是从TO C的角度来看，从用户的需求，包括场景和体验，还有很大的想象空间。相对高频的需求，作为我们业务的起点。现在用户更关心的是需要了解这个品牌从前期到后期的全过程。因此，我们也会用创新的销售模式和生态服务，满足用户全生命周期的用车需求。

就我们未来的业务发展模式来说，也必须围绕这一块来构建。包括我们整个商业模式，无论是在营销体系，用户的接触，生态的服务状态，都会从用户的全生命周期来进行，所以这一块是非常核心的一点。当然，如何实现将是一项艰巨的任务。包括传统车企转型，最大的挑战应该是体制机制，也就是人才和组织架构。对于蓝兔汽车来说，我们应该彻底转型，重新开始。包括人才的吸引，内部组织的设置，要形成一个领先于传统的模式，这是一个很大的挑战，但充满挑战。作为一个全新的创业团队，虽然我们是一张白纸，但我们并没有背负更多的包袱，这也促使我们敢于挑战，享受这样一个痛苦又快乐的过程。

张晓亮:的确，如果一个大的组织想要改变，它肯定会比一个全新的公司大得多，所以这也是意料之中的。接下来，倪先生，您也提到了我们应该向市场提供新的功能。你怎么想呢?

倪少勇:奇瑞现在有一个产品叫奇瑞小蚂蚁。这款车虽然很小，但是刚才提到一个高端低端的问题，其实很有意思。这车还是很贵的。因为一个小市场本身是可以的，用户自己觉得很有意思，用户会因为一个颜色而购买。同时，放下你的奔驰和宝马。在运营这一块，首先我们有一些经验和成绩。这里的第一辆汽车应该是我们比较大的用户之一。蚂蚁在这个市场，几乎占据了国内市场的半壁江山。当时我们设计这款车的时候，当时提出的叫年轻人的城市代步车，所以不管是家用还是新车型，我觉得都符合它的需求。如果解释为自定义，也是点。

其次，我记得和一汽谈这款车的时候有一个很大的决定，因为17年前电动车的行驶里程是150公里左右。我们和一汽谈了很久，一汽一直认为，如果你不到250公里，我的运营就是亏损的。我们下了很大的决心。为什么？这样一辆小车的行驶里程是300公里。但是我们算一算，我们觉得这是这个车型的一个基础，所以最终蚂蚁应该是第一个这么小的车做到300公里的车。今天，它几乎是唯一的汽车，但是……它给我们带来的e好处是，它可以靠车赚钱，因为它的300公里的行动，让租车成为可能，让这种模式不死不活的延续下去。

另外我们也做了一些其他的探索，比如18年和上海汽车城做了什么概念，18年再和一汽做什么概念，解决最后一公里的智能驾驶，因为智能驾驶是一个非常热门的话题。我希望我能闭着眼睛开车，但是我不认为我今天能做到。但是我们能开这1公里，为什么？因为我们发现用户使用的时候最后1公里是最难的，包括租车，因为找不到车，或者找到车之后，还不了。这是用户的需求。为了解决这个问题，我们行驶了最后一公里。如果我没记错的话，应该也是国内第一部，基于场景的，17年底上映。

作为一个相对传统的汽车厂，我们应该打开思路，跳出汽车的圈子，真正了解用户想做什么。同时也要看清自己的优势，就是能提供一个很好的平台，让这一切的智能化和网络化成为可能。

张晓亮:直接的基本上都是用户的刚需或者痛点。还是在这里，因为以后还有很多操作，给我们一些经验。

余斌:刚才大家都谈到了用户企业，包括理解。其实我想补充的是，在所有这些用户场景之前，还有一个很重要的点。最重要的方面是它的价值观。从未来来说，首先我们说要打造用户企业，我们要带给用户愉悦的生活方式。在这之下，是我们自己的底线，就是绝对不能损害用户的利益。很多时候都说不能一边倒什么的。有时候比如因为各种方式，我可能会做一个还原，或者做各种我们不告诉你的事情，然后改变这个东西。我们的业务会出现这种情况，业务中的经济效应，用户之间的冲突，如何选择，这可能也是做用户体验之前的一个预判。因为今天我们看到很多事情都是模棱两可的，如何做这个决定才是企业的目的。我说为什么，因为我们今天在探索很多情况，因为运营时不时的做了，但是如果你觉得你亏了，做不好，用户肯定会骂你，因为尤其是做一个新品牌的时候，用户一方面说在乎，另一方面也提出了很高的要求。我们如何在这方面取得平衡呢？说用户利益不能侵犯，这一点很关键。

除此之外，我想举一个例子。让我们回到今天的话题，用户体验定义新产品。我们遇到的问题是如何消除用户的里程焦虑，如何做出这样的判断。除了在这块表上做个显示屏，我没有电。请帮我快点充电。这种情感上的关怀其实是可以延伸场景的。我们一直说智能电动车其实很重要。我们现在做的是，车没电了可以叫服务。首先，我会帮你找到最近的充电站在哪里，包括充电站，包括换电站，包括一些通电服务。这只是场景的延伸。可能能量不够的时候用户会担心。你告诉他，这可能是解决问题的第一步。但是，后续还要解决其他问题。用户里程的痛点是持久性。我能在哪里找到它？好用吗？这些问题其实都在我们的考虑之中，是打通用户里程的关键。所以我们刚才说用户体验只能是一种体验，这些都是在整个用户生活中。所以，我们会自己做收费地图。等我们把这些国内主流数据都整合好之后，自己去查，用户对我们的真实评价和大众点评差不多。这个地方到底好不好？停车很好用。很鲜活的数据，背后的本质是我们不断打通用户的场景，来回连接。与此同时，我们在每次接触中逐渐做到这一点，从手机开始，然后在汽车机会自动开始，这是一个不断扩大的过程。

再比如，先说运营。运营的本质是什么？本质是一种技术援助能力，也是一种方式，一种服务。我想告诉你一件事。最早我们开始出版的时候，北京下了一场特别大的雪……之三。当时有个小哥哥不放心。原来，充好电后，他开始扫雪。因为充电需要时间，所以这个用户把整个过程拍了下来，然后分享到我们的APP上，一下子就传开了。我们简单的把运营看成是用户体验的延伸。如果我们真的采纳价值观，或者把它当成一种服务，有时候自发的行为会带来一些额外的用户认同。用户的认可其实会进一步促进品牌的稳定发展，这其实是一个非常重要的概念，能够真正让用户超出预期。我们必须这样做，你已经做到了。我觉得我喜欢你这个品牌，纯粹是感性的，超越功能的。我们也把这件事写在人民手册上，因为这些同事认同公司的价值观，认为我要做一件对用户有益的事，我就会自发去做。

反过来，如果运营作为一项服务很好地完成了这些事情，那么它与用户的联系会更紧密，并且会有反馈。

张晓亮:可能最高的层次，不是服务本身，而是文化和价值观的参与感。包括看看最近的选址，也是用户惯例。

余斌:用户很不高兴，说是因为苏州互相喜欢，然后输了比赛。而且用户自发拍申奥，各个城市自己拍。这个参与不多，就是有这样的荣誉感，就是一些很开心的事情。

张晓亮:参与是最快乐的行动。还是问问陈老师吧，因为你可能和别人的角色不一样，运营的话题也不一定适合你。或许换个角度，车企之间的联系和互动也提到了未来会有很多变化。我们意识到，在面向能源的转型中，硬件的很多边界需要重构。我不知道如何从你的角度理解这种重构，如何参与到整个链条的行为中，成为有机的一部分。对此你怎么看？

陈斌波:我觉得是一个生存和死亡的选择，所以在这种情况下，我们要做一些预测，我要汲取一些能量，我要重组整个供应链，做一个改变。今年应该是变化最大的一年，因为除了这次疫情导致的车辆销量大幅下降，大概是2000万辆左右。另一个是智能加速，来自于车的匹配。我们说叠加非常非常巨大。那么要在这样一个变化的时代找到我们的生存空间，就要适应这个时代的步伐，适应这个时代的变化趋势，找到这个时代的动脉。我们经常讲汽车四化，说四化是汽车发展的重要趋势，但是四化并不适合独立平行的概念，而是有一个基本的支撑概念。比如智能，应该说其他三个支撑最重要的平台。因为我们特斯拉说中国现在卖的好，各方面怎么样。跟他一个电动车的概念卖的不好，但是跟他快速迭代的智能，作为一个非常重要的卖点，所以取得了这样的优势。然后共享，为了实现共享和联网，这些都离不开智能。

所以很明显，在汽车未来的发展趋势中，正如前面一位嘉宾所说，软件定义汽车。因为其实经过100多年的发展，汽车的基本构造要素已经做得很好了，不说做到极致。刚刚开始的马老师也讲了一个概念。不是每辆车都应该追求一个完美的概念。然后我们看的是数据时代，要全面叠加智能。只有在这个地方发力，才能达到目的。所以不仅仅是从产品，更是从整个企业的转型，转向数据化、智能化。所以在这里，生存是可能的。

张晓亮:最后一个关于时间关系的问题，我们用两三个关键词或者一两句话来简单概括一下。你认为在用户管理上，或者站在用户的角度管理一个企业或者企业公司的核心竞争力是什么？

陈斌波:时代是最好的时代，也是最坏的时代。在现在这个时代，我们要想生存，就必须赶上智能。

余斌:我觉得如果你是一家公司，你做的是真正的创业，用户期待的是你真正想做的。

N……少勇:我觉得作为一个汽车厂，应该开放，然后用来改变自己。

雷鑫:应该说，这是用我们的情怀描绘未来旅行美好蓝图的最好时机。

张晓亮:的确，运营用户也需要情怀。

卫东:今天早上贾可博士也坚持软件定义汽车。作为运营商，我们认为这是需求定义的汽车。包括朱彦峰校长都说，未来的希望是一个魔方。我们说身体上有困难，但作为运营者，我们就是这样的存在。也就是说，我们可以在合适的时间为客户提供合适的产品和服务。

张晓亮:谢谢你。好了，今天的圆桌讨论到此结束。很荣幸能和你讨论如此有价值的话题。谢谢大家！

敬请关注盖世汽车专题“[盖世直播] 2020中国汽车蓝皮书论坛”。

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