安聪慧、管清友、吴迎秋——极氪新汽车中的李雪琴

嘉宾|管清友吴映秋安聪慧

编辑部门

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“安聪慧不是一个会讲故事的人，但他是一个不可多得的优秀企业决策者和执行者”，于是金融研究院院长管清友向环球汽车集团董事长兼CEO吴映秋吐露了自己对氪智能科技CEO安聪慧的第一印象。

作为多家上市公司的独立董事，也是帮助和见证过太多企业兴衰的经济学家，管清友和吴映秋在4月15日走访了氪气工厂等R&D和生产现场，第一次对一家汽车企业有了系统全面的了解，也第一次对汽车制造业有了自己新的判断。

4月16日，品牌诞生后的第二天，安聪慧、管清友、吴映秋用一个半小时的时间勾勒出了这个新品牌的模糊轮廓，也生动地展示了什么是“第三造车赛道”。

虽然吴映秋和管清友这两个不同领域的学者在会前已经谈了很多吉利和氪的事情，但三人的交流还是碰撞出了很多新的火花。从氪是谁，如何区分氪和领克，氪来晚了世界发生了什么变化，未来汽车的方向在哪里，谁是下一辆汽车的领导者...三人的“氪对话”不仅为氪这个品牌的一系列问题找到了答案，也让人们从多个角度看到了未来汽车所面临的多维度的挑战和机遇。

氪星“第三条路”背后

是对世界运行逻辑的深刻重构。

吴映秋:昨天(4月15日)氪的首款产品亮相，网上形成了两种声音。说好的人认为这是一辆令人兴奋的车；质疑者说，这不是领导吗？吉利有必要成立一个新品牌吗？氪气葫芦里卖什么药？今天回想起来，我总结了一些新的汽车现象。在氪星诞生之前，无论是小米还是苹果制造汽车，汽车变得越来越不可理解。人们不禁要问，这个世界到底发生了什么？未来的汽车会怎么样？安总，你也有同样的问题吗？氪在变化的时代应该扮演什么角色？

安聪慧:大量优秀的跨界企业和基金进入汽车行业，充分说明智能电动车行业的魅力足够吸引人，前景非常好。大量对汽车不了解、不熟悉的资本、人员和企业的进入，也给汽车行业带来了显著的变化。氪星很荣幸能够在这样的赛道上与全行业乃至全球的各类企业竞争。

如何在激烈的竞争中发展？是氪车一直在思考的问题。熟悉吉利的人都知道，吉利的危机感很强。吉利五年前就一直在想，汽车未来会怎么发展？智能电动车的未来会是怎样的？经过多次讨论，大家的共识是，未来的汽车一定会有所改变，而且不同于传统的汽车模式。吉利必须着手为下一个汽车时代准备产品，并建立一个商业模式来参与下一个汽车时代的竞争。一系列的想法形成了今天极氪的雏形。

吉利未来对于智能电动车的方向和策略肯定是正确的，但是回想起来，整个路径并不是很清晰，只能说是逐渐摸索。过去，吉利布局(投资)了魏锐电池、曹操专用车、易卡通等一系列上下游科技企业，不断寻找合适的发展方式，实际投资实施战略。这是极氪和造车的新势力企业的根本区别。极端氪是由深层系统支持的。所以极氪车的诞生是理所当然的，极氪有信心积累。

吴映秋:你的回答表达了一个意思。氪的出现不是偶然的，而是吉利对全球变化深入思考的结果，是吉利过去4-5年思考和实践的结果。另一个值得关注的方面是，氪气不仅专注于产品本身，还拥有一个全新的氪气生态系统，与吉利以往的造车逻辑完全不同。关老师，在你看来，这种变化的深层原因是什么？全球经济和消费者需求的变化是否重构了汽车制造业？

管清友:我对氪车的一个印象就是震撼。氪气汽车的出现应该说是一个标志性事件，标志着中国造车“第三条道路”的正式出现。

如果说传统车企被称为“汽车老人”，造车新势力属于“汽车新贵”，那么它就是汽车的第三条道路。目前各行业(包括汽车企业)都在深度重组调整，大家都很焦虑。虽然大家对未来的跑道方向有一定的判断，但是这个跑道太宽太远，所以很多东西都不清楚。虽然资本也看到了这个赛道，但实际上并不清楚具体的目标。

回过头来看，行业焦虑让大家看到了新的希望。因为焦虑和不确定，行业才有希望，所谓第三条路才能贯穿。目前，在国与国之间的博弈竞争中，制造业是核心竞争力。汽车工业作为制造业皇冠上的明珠，在当前的大国博弈中扮演着第一的角色。因此，政府出台了许多措施来鼓励汽车产业的升级和转型。当然，政策也在不断迭代，不断学习。

无论从政府、企业还是资本，都可以看到，未来汽车产业将是一个如火如荼的大产业。蓬勃发展的背后，是各种优势和问题。

吴映秋:宽阔的赛道引发了一场全球性的汽车竞赛。

管清友:对。比如传统企业，一方面有传统燃油车，市场基数也很大。过去，他们引领行业走向不同的发展方向……ees在不同阶段，甚至主导了整个国家的经济政策。在当今产业转型的大背景下，这种成功既是经验，也往往容易成为负担。

相比之下，造车新势力的优势是速度快，用户粘性更高，但也面临资本市场的压力。股东大会对他有一些要求，比如为什么还不盈利？有一系列的问题，比如为什么今年增长这么慢，背后是一级市场的投资者在不断的退出，大家开始对不同的新造车企业产生了一些分歧。

最近又有一股汽车新势力刚刚崛起，我暂且称之为新贵。他们刚刚宣布他们将制造汽车。他们的问题是不熟悉这个行业。这些企业的优势是:第一，真有钱。造车是要烧钱的，最好是自己烧钱。烧自己的钱会特别省钱，会有底气；第二，造车新势力已经有一些经验路径可以依托。在造车的道路上，很多先烈踩过坑，遇到的很多困难都是前人走过的，后来者能够避开一些陷阱。但是，他们的问题是不了解汽车行业，没有长期的汽车知识，有很多潜在的难以逾越的陷阱。对于这些暴发户，我曾经用郭德纲的一句话评价:“不要轻易挑战别人吃饭。”。

这三大造车势力在汽车行业形成了“三国混战”或“汽车新时代”。综上所述，全球未来经济竞争和产业竞争中最重要的领域是制造业，这也是汽车从上到下如此受重视的原因。中国汽车如何引领制造业升级？传统汽车需要看到自己的优势、积累和自信，以及这些新生力量和新贵的优势和特点。

吴迎秋:传统汽车企业如何向涌入这个行业的“新人”学习？

管清友:传统造车企业产业属性更强；未来智能汽车会有更强的消费属性。造车新势力和汽车新贵纷纷加入行业后，汽车本身的逻辑也在发生变化。当安全、舒适、科技等元素成为所有汽车产品的同类项时，汽车开始具有强烈的消费属性。智能电动车的消费属性会更强，这是传统汽车企业需要向造车新势力和汽车新贵学习的。

你需要学习什么？就像刚才吴先生说的，氪的推出是传统造车企业一直在不断改进迭代的产品，是第三条路横空出世。它既学习了新车的优点，又兼顾了传统车的优点。

资本与产业的辩证发展

吴迎秋:发布会上氪宣布在中国智能汽车发展走第三条路。我们大概知道前两条路，一条是传统汽车，一条是造车新势力。氪星的第三条道路是什么？关老师刚刚做了一些陈述。安先生，随着越来越多的外来者进入汽车行业，这些带着新思想新方法的入侵者会不会压倒氪星？

安聪慧:其实跨界进入汽车企业的企业并不是刚刚兴起。2005年前后，很多跨界企业也进入造车行列。

吴映秋:在这片土地上。

安聪慧:对，当年的宁波，有鸟，有橡树。那些年，大量各行业的优秀企业进入汽车行业。当然，时至今日，有的成功了，有的逐渐退出了，有的发展的不错，有的还在坚持。中国智能电动车的发展会有很多优秀的企业。大家能够共同参与是一个很好的趋势，可以更好的推动中国整个汽车行业的发展。

当然，优秀跨界企业的进入确实给氪空间带来了压力，但在这种高压竞争中，氪空间的创新模式得以体现。氪是一个独立的品牌，拥有全新的商业模式，全新的组织架构和管理团队。如何定义全新？是吉利决定摆脱传统汽车的包袱，投身于智能汽车的竞争序列。

极氪不仅学会吸收造车新势力的优点，还兼顾传统汽车的优点，将两者的长处结合起来。极氪不等同于传统汽车转型，也不同于新进入的汽车企业。这是我们五年前甚至七年前就一直在思考的问题，所以我认为极氪汽车未来的发展是有积累的。

吴映秋:从极氪品牌宣布独立到昨天亮相，很多人总觉得极氪的诞生很突然。因此，安总统一直在不同场合强调氪星的诞生不是一时的想法。舆论的理解和企业的态度反映了传统汽车企业在转型过程中的被动态度。客观来说，资本市场的压力确实导致了汽车企业的转型。很多企业在技术还没准备好的情况下就要喊出自己的话，导致“人们对作品并不看好，只是有所耳闻”，甚至用市值来衡量企业的好坏。关老师，你怎么看待资本市场给汽车带来的变化？为什么脱胎于传统车企的“新企业”在资本面前可以“踩刹车，打好方向”？

管清友:资本市场和实体行业的逻辑确实很不一样。资本市场之所以给予特斯拉、小鹏、蔚来高估值，与当前宏观经济和资本时代密切相关。

第一，资本愿意投资这些不确定的行业，因为模糊的不确定性对资本更有吸引力。资本追求模糊性和博弈性，科技行业追求确定性和精准性，各有各的游戏规则。你可以不喜欢，但你必须接受。

第二，以特斯拉为代表的造车新势力赶上了这一轮全球货币发行，货币e……环境非常宽松。智能汽车行业也成为资本争夺的对象。

当资本与产业的结合发生时，可以帮助实体产业在一年内快速实现原来5-10年的设想，而资本的逐利性确实会导致产业的变形。一般来说，能处理好资本和实体关系的企业，发展都比较稳定，处理不好的。要么资本窒息行业，要么行业甩开资本，最后陷入无休止的内耗。

吴迎秋:资本和实体产业永远分不开，但也永远不会完全穿一条裤子，双方会相互影响。这种影响既有积极的方面，也有制约的方面。

管清友:我刚才有个想法。在定义“传统汽车”、“造车新势力”或“新贵汽车”时，我们应该向郭德纲学习。为什么这么说？一是郭德纲推动了相声产业的升级转型；第二，郭德纲从市场化的角度拯救了整个相声行业。

传统相声行业讲究“说、学、唱”的基本功，台上三分钟，台下十年功。这就像造车一样。传统汽车企业虽然推出了多个产品，但都要经历很长一段时间的积累。然而，传统的相声行业即将消失，因为观众的口味已经发生了很大的变化。郭德纲在传统相声行业的创新，不是放弃“说学逗”的基本功，而是改变场景。就像造车一样，基础技术，安全性，舒适性，不是任何一家汽车公司可以改变或者改变的。这是传统汽车企业的信心所在。

从形式上看，德云社说的是不是相声，很难界定。可以说，郭德纲在音韵学领域开辟了第三条轨道。我觉得不管是传统车企，还是造车新势力，还是汽车新贵，真的要向郭德纲学习，和资本保持好关系。我们要利用好资本，要看到资本市场的特点，但不能让资本导致企业发展变形太大。企业发展程度的判定没有标准，完全靠舵手的直觉判断。

吴映秋:这是一个很有意思的比喻。氪星似乎是一个既不能站在资本对立面，又不能让资本控制自己行动的企业。这似乎是氪汽车的发展模式。

安聪慧:氪的诞生是为了彻底摆脱传统汽车的一些历史包袱，进入一个全新的汽车消费场景。事实上，郭德纲为用户创造了更多的场景，将电影、综艺等诸多生态场景带入相声领域。回到汽车本身，氪空间也要创造更多不同的应用场景来适应消费者。

“氪想成为新车里的李雪芹”

吴映秋:郭德纲开辟了新的相声模式，说明创新是必须的；对于汽车来说，新车也是必须的。现在很多年轻人买车不看参数，只有对汽车生态使用场景的某一点感兴趣才能下单。但我们要面对的现实问题是，吉利一直引领着中国汽车的发展，这种优势依然存在。

嘉宾|管清友吴映秋安聪慧

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“安聪慧不是一个会讲故事的人，但他是一个不可多得的优秀企业决策者和执行者”，于是金融研究院院长管清友向环球汽车集团董事长兼CEO吴映秋吐露了自己对氪智能科技CEO安聪慧的第一印象。

作为多家上市公司的独立董事，也是帮助和见证过太多企业兴衰的经济学家，管清友和吴映秋在4月15日走访了氪气工厂等R&D和生产现场，第一次对一家汽车企业有了系统全面的了解，也第一次对汽车制造业有了自己新的判断。

4月16日，品牌诞生后的第二天，安聪慧、管清友、吴映秋用一个半小时的时间勾勒出了这个新品牌的模糊轮廓，也生动地展示了什么是“第三造车赛道”。

虽然吴映秋和管清友这两个不同领域的学者在会前已经谈了很多吉利和氪的事情，但三人的交流还是碰撞出了很多新的火花。从氪是谁，如何区分氪和领克，氪来晚了世界发生了什么变化，未来汽车的方向在哪里，谁是下一辆汽车的领导者...三人的“氪对话”不仅为氪这个品牌的一系列问题找到了答案，也让人们从多个角度看到了未来汽车所面临的多维度的挑战和机遇。

氪星“第三条路”背后

是对世界运行逻辑的深刻重构。

吴映秋:昨天(4月15日)氪的首款产品亮相，网上形成了两种声音。说好的人认为这是一辆令人兴奋的车；质疑者说，这不是领导吗？吉利有必要成立一个新品牌吗？氪气葫芦里卖什么药？今天回想起来，我总结了一些新的汽车现象。在氪星诞生之前，无论是小米还是苹果制造汽车，汽车变得越来越不可理解。人们不禁要问，这个世界到底发生了什么？未来的汽车会怎么样？安总，你也有同样的问题吗？氪在变化的时代应该扮演什么角色？

安聪慧:大量优秀的跨界企业和基金进入汽车行业，充分说明智能电动车行业的魅力足够吸引人，前景非常好。大量对汽车不了解、不熟悉的资本、人员和企业的进入，也给汽车行业带来了显著的变化。氪星很荣幸能够在这样的赛道上与全行业乃至全球的各类企业竞争。

如何在激烈的竞争中发展？是氪车一直在思考的问题。熟悉吉利的人都知道，吉利的危机感很强。吉利五年前就一直在想，汽车未来会怎么发展？智能电动车的未来会是怎样的？经过多次讨论，大家的共识是，未来的汽车一定会有所改变，而且不同于传统的汽车模式。吉利必须着手为下一个汽车时代准备产品，并建立一个商业模式来参与下一个汽车时代的竞争。一系列的想法形成了今天极氪的雏形。

吉利未来对于智能电动车的方向和策略肯定是正确的，但是回想起来，整个路径并不是很清晰，只能说是逐渐摸索。过去，吉利布局(投资)了魏锐电池、曹操专用车、易卡通等一系列上下游科技企业，不断寻找合适的发展方式，实际投资实施战略。这是极氪和造车的新势力企业的根本区别。极端氪是由深层系统支持的。所以极氪车的诞生是理所当然的，极氪有信心积累。

吴映秋:你的回答表达了一个意思。氪的出现不是偶然的，而是吉利对全球变化深入思考的结果，是吉利过去4-5年思考和实践的结果。另一个值得关注的方面是，氪气不仅专注于产品本身，还拥有一个全新的氪气生态系统，与吉利以往的造车逻辑完全不同。关老师，在你看来，这种变化的深层原因是什么？全球经济和消费者需求的变化是否重构了汽车制造业？

管清友:我对氪车的一个印象就是震撼。氪气汽车的出现应该说是一个标志性事件，标志着中国造车“第三条道路”的正式出现。

如果说传统车企被称为“汽车老人”，造车新势力属于“汽车新贵”，那么它就是汽车的第三条道路。目前各行业(包括汽车企业)都在深度重组调整，大家都很焦虑。虽然大家对未来的跑道方向有一定的判断，但是这个跑道太宽太远，所以很多东西都不清楚。虽然资本也看到了这个赛道，但实际上并不清楚具体的目标。

回过头来看，行业焦虑让大家看到了新的希望。因为焦虑和不确定，行业才有希望，所谓第三条路才能贯穿。目前，在国与国之间的博弈竞争中，制造业是核心竞争力。汽车工业作为制造业皇冠上的明珠，在当前的大国博弈中扮演着第一的角色。因此，政府出台了许多措施来鼓励汽车产业的升级和转型。当然，政策也在不断迭代，不断学习。

无论从政府、企业还是资本，都可以看到，未来汽车产业将是一个如火如荼的大产业。蓬勃发展的背后，是各种优势和问题。

吴映秋:宽阔的赛道引发了一场全球性的汽车竞赛。

管清友:对。比如传统企业，一方面有传统燃油车，市场基数也很大。过去，他们引领行业走向不同的发展方向……ees在不同阶段，甚至主导了整个国家的经济政策。在当今产业转型的大背景下，这种成功既是经验，也往往容易成为负担。

相比之下，造车新势力的优势是速度快，用户粘性更高，但也面临资本市场的压力。股东大会对他有一些要求，比如为什么还不盈利？有一系列的问题，比如为什么今年增长这么慢，背后是一级市场的投资者在不断的退出，大家开始对不同的新造车企业产生了一些分歧。

最近又有一股汽车新势力刚刚崛起，我暂且称之为新贵。他们刚刚宣布他们将制造汽车。他们的问题是不熟悉这个行业。这些企业的优势是:第一，真有钱。造车是要烧钱的，最好是自己烧钱。烧自己的钱会特别省钱，会有底气；第二，造车新势力已经有一些经验路径可以依托。在造车的道路上，很多先烈踩过坑，遇到的很多困难都是前人走过的，后来者能够避开一些陷阱。但是，他们的问题是不了解汽车行业，没有长期的汽车知识，有很多潜在的难以逾越的陷阱。对于这些暴发户，我曾经用郭德纲的一句话评价:“不要轻易挑战别人吃饭。”。

这三大造车势力在汽车行业形成了“三国混战”或“汽车新时代”。综上所述，全球未来经济竞争和产业竞争中最重要的领域是制造业，这也是汽车从上到下如此受重视的原因。中国汽车如何引领制造业升级？传统汽车需要看到自己的优势、积累和自信，以及这些新生力量和新贵的优势和特点。

吴迎秋:传统汽车企业如何向涌入这个行业的“新人”学习？

管清友:传统造车企业产业属性更强；未来智能汽车会有更强的消费属性。造车新势力和汽车新贵纷纷加入行业后，汽车本身的逻辑也在发生变化。当安全、舒适、科技等元素成为所有汽车产品的同类项时，汽车开始具有强烈的消费属性。智能电动车的消费属性会更强，这是传统汽车企业需要向造车新势力和汽车新贵学习的。

你需要学习什么？就像刚才吴先生说的，氪的推出是传统造车企业一直在不断改进迭代的产品，是第三条路横空出世。它既学习了新车的优点，又兼顾了传统车的优点。

资本与产业的辩证发展

吴迎秋:发布会上氪宣布在中国智能汽车发展走第三条路。我们大概知道前两条路，一条是传统汽车，一条是造车新势力。氪星的第三条道路是什么？关老师刚刚做了一些陈述。安先生，随着越来越多的外来者进入汽车行业，这些带着新思想新方法的入侵者会不会压倒氪星？

安聪慧:其实跨界进入汽车企业的企业并不是刚刚兴起。2005年前后，很多跨界企业也进入造车行列。

吴映秋:在这片土地上。

安聪慧:对，当年的宁波，有鸟，有橡树。那些年，大量各行业的优秀企业进入汽车行业。当然，时至今日，有的成功了，有的逐渐退出了，有的发展的不错，有的还在坚持。中国智能电动车的发展会有很多优秀的企业。大家能够共同参与是一个很好的趋势，可以更好的推动中国整个汽车行业的发展。

当然，优秀跨界企业的进入确实给氪空间带来了压力，但在这种高压竞争中，氪空间的创新模式得以体现。氪是一个独立的品牌，拥有全新的商业模式，全新的组织架构和管理团队。如何定义全新？是吉利决定摆脱传统汽车的包袱，投身于智能汽车的竞争序列。

极氪不仅学会吸收造车新势力的优点，还兼顾传统汽车的优点，将两者的长处结合起来。极氪不等同于传统汽车转型，也不同于新进入的汽车企业。这是我们五年前甚至七年前就一直在思考的问题，所以我认为极氪汽车未来的发展是有积累的。

吴映秋:从极氪品牌宣布独立到昨天亮相，很多人总觉得极氪的诞生很突然。因此，安总统一直在不同场合强调氪星的诞生不是一时的想法。舆论的理解和企业的态度反映了传统汽车企业在转型过程中的被动态度。客观来说，资本市场的压力确实导致了汽车企业的转型。很多企业在技术还没准备好的情况下就要喊出自己的话，导致“人们对作品并不看好，只是有所耳闻”，甚至用市值来衡量企业的好坏。关老师，你怎么看待资本市场给汽车带来的变化？为什么脱胎于传统车企的“新企业”在资本面前可以“踩刹车，打好方向”？

管清友:资本市场和实体行业的逻辑确实很不一样。资本市场之所以给予特斯拉、小鹏、蔚来高估值，与当前宏观经济和资本时代密切相关。

第一，资本愿意投资这些不确定的行业，因为模糊的不确定性对资本更有吸引力。资本追求模糊性和博弈性，科技行业追求确定性和精准性，各有各的游戏规则。你可以不喜欢，但你必须接受。

第二，以特斯拉为代表的造车新势力赶上了这一轮全球货币发行，货币e……环境非常宽松。智能汽车行业也成为资本争夺的对象。

当资本与产业的结合发生时，可以帮助实体产业在一年内快速实现原来5-10年的设想，而资本的逐利性确实会导致产业的变形。一般来说，能处理好资本和实体关系的企业，发展都比较稳定，处理不好的。要么资本窒息行业，要么行业甩开资本，最后陷入无休止的内耗。

吴迎秋:资本和实体产业永远分不开，但也永远不会完全穿一条裤子，双方会相互影响。这种影响既有积极的方面，也有制约的方面。

管清友:我刚才有个想法。在定义“传统汽车”、“造车新势力”或“新贵汽车”时，我们应该向郭德纲学习。为什么这么说？一是郭德纲推动了相声产业的升级转型；第二，郭德纲从市场化的角度拯救了整个相声行业。

传统相声行业讲究“说、学、唱”的基本功，台上三分钟，台下十年功。这就像造车一样。传统汽车企业虽然推出了多个产品，但都要经历很长一段时间的积累。然而，传统的相声行业即将消失，因为观众的口味已经发生了很大的变化。郭德纲在传统相声行业的创新，不是放弃“说学逗”的基本功，而是改变场景。就像造车一样，基础技术，安全性，舒适性，不是任何一家汽车公司可以改变或者改变的。这是传统汽车企业的信心所在。

从形式上看，德云社说的是不是相声，很难界定。可以说，郭德纲在音韵学领域开辟了第三条轨道。我觉得不管是传统车企，还是造车新势力，还是汽车新贵，真的要向郭德纲学习，和资本保持好关系。我们要利用好资本，要看到资本市场的特点，但不能让资本导致企业发展变形太大。企业发展程度的判定没有标准，完全靠舵手的直觉判断。

吴映秋:这是一个很有意思的比喻。氪星似乎是一个既不能站在资本对立面，又不能让资本控制自己行动的企业。这似乎是氪汽车的发展模式。

安聪慧:氪的诞生是为了彻底摆脱传统汽车的一些历史包袱，进入一个全新的汽车消费场景。事实上，郭德纲为用户创造了更多的场景，将电影、综艺等诸多生态场景带入相声领域。回到汽车本身，氪空间也要创造更多不同的应用场景来适应消费者。

“氪想成为新车里的李雪芹”

吴映秋:郭德纲开辟了新的相声模式，说明创新是必须的；对于汽车来说，新车也是必须的。现在很多年轻人买车不看参数，只有对汽车生态使用场景的某一点感兴趣才能下单。但我们要面对的现实问题是，吉利一直引领着中国汽车的发展，这种优势依然存在。氪星宣布了新的发展路径。如何协调传统吉利汽车和创新氪的关系？

安聪慧:未来智能汽车将面临产品端、客户端、资本端三大场景，这与传统汽车和造车的新动力模式完全不同。吉利控股集团深知汽车行业的变化。基于全球汽车行业的变化和应用环境的变化，2021年发布了吉利蓝色行动I和吉利蓝色行动II。

具体来说，蓝色行动就是推出智能节能和新能源汽车。包括混合动力汽车、插电式混合动力汽车、增程式插电式混合动力汽车和小排量节能汽车；第二个蓝色行动是发展智能纯电动汽车，这也是需要承担的任务。

两份蓝色吉利行动计划。既保留了吉利在智能节能和新能源汽车领域的优势，又开启了智能纯电动汽车的新局面。“两个计划”形成完整的蓝色吉利行动计划，构建符合未来清洁、绿色、可持续发展趋势的环保出行生态。

吉利不可能一夜之间从传统汽车转向智能电动车。在这个漫长的转型期，吉利需要更好地提升传统汽车的销量和市场份额，从而为智能电动车的转型提供强大的资金支持。当然氪车也不排除与外部资本市场的联系。氪汽车将通过开放的商业模式，利用更广泛的资源快速推动自身业务发展。所以吉利和氪的发展并不矛盾，而是在一个开放的环境下，利用多种方式，学会两条腿走路。

吴迎秋:从经济学的角度来看，很多企业发展的难点在于不看新旧交替的业务节点。早做或晚做都不好。包括氪的到来，大家关注的原因也是因为汽车行业新旧交替的时候，人们在传统和创新之间摇摆不定。关老师昨天也看了氪空间发布会。你认为氪星如何在新旧商机交替中把握互动点？

管清友:互动点其实就是对所谓行业格局的把握，就是要“先行者而非殉道者”。烈士就是填坑，二级市场也叫择时。时机很重要。现在汽车新旧商业模式的交集真的出现了，坑填的差不多了。

毫无疑问，我们应该拥抱资本市场，用资本市场的逻辑来助推氪。我再打个比方。吉利发展智能电动车有点像东方歌舞团选择培养郭德纲或者李雪芹。东方歌舞团的传统作品质量很高，但也面临着市场压力。演员和工作人员都要吃饭。行业在发展，郭德纲这样的艺人在蓬勃发展，这就导致东方歌舞团需要培养自己的郭德纲，甚至孵化自己的德云社。这就是所谓的传统企业孵化。

无论是造车新势力，还是新车，这些企业都像李学勤。近年来，经济增长进入平稳态势。在疫情的冲击下，人们迫切需要新的娱乐方式，所以脱口秀和吐槽大会这几年特别受欢迎。这些脱口秀演员本来就不是演艺圈的。所以他们没有思想负担，只需要思考，写出非常牛逼的段子。回到汽车企业，我们也需要更多智能化的电动车产品，彻底放下传统汽车过去的荣誉和利益包袱，用开放的方式和一群关注和认可的消费者一起打造这个品牌，即使过程中有失误，也是一种参与感。

吴映秋:能不能就你刚才提到的三位艺术代表谈谈你对极氪的理解？

管清友:吉利不仅要做好东方歌舞团，不断进步，还要孵化德云社，培养李雪芹。吉利要在三条汽车赛道上同时做三件事，并根据国家产业政策和市场环境的变化不断调整节奏。具体到做的方式，要因材施教。我们不能用东方歌舞团的传统管理模式来管理李雪芹，也不能按照管理李雪芹的套路来管理郭德纲。

脱胎于传统汽车企业的极氪团队，有着严谨低调的优势，也看到了资本市场的赋能，给了他们足够的信心。所谓自信，不是随便吹牛，而是用行动把梦想付诸实践。

吴迎秋:最近，传统汽车公司，特别是一些跨国汽车公司，开始显示出……对造车新势力的进攻状态，比如喊“千万不要把市场当试验场”“不要把消费者当豚鼠”等口号。这说明传统汽车并没有放弃，也确实说明造车新势力存在一些问题。在这个节点上，氪作为传统车企的创新模式，既需要回答“试验场和老鼠”的问题，也需要回答效率提升的问题。现在的汽车市场就是这么不合理。一些新车产品和服务乱七八糟，但还是有人想买。针对这种现象，我们必须给消费者一个答案。

安聪慧:市场在变，消费者对产品的选择和品牌认知都在发生根本性的变化。中国新一代的消费者对事物的接受程度和原来的80后、70后消费者不一样，这就考验了极度的氪。

昨晚，活动结束后，我和极氪的消费者进行了深入的交流，显然和之前的客户群体完全不同。这次交流让我意识到，过去几十年汽车留下的市场经验已经完全不适应现在的消费需求，必须学习和改造。面对新生态的消费服务，企业只有两个选择，要么跟上，要么被淘汰。氪选择彻底脱离吉利，链接并创建新的业务架构，希望与新的消费者紧密结合。

这让我想起了五年前力克建成的时候。那时候的领克大会和现在的氪一样，很多人看不懂。现在领克已经成为汽车潮流的象征。氪是领克创新的延续，但比领克的创新更彻底。

吴迎秋:关老师，您刚才把传统车企、造车新势力、氪星比作东方歌舞团、和李雪芹。你认为氪星应该做全部三个还是只做其中一个？

管清友:我个人建议氪应该是一个没有任何负担的李雪芹。

安总裁在汽车行业这么多年。显然，他可以成功退役。现在他有勇气从头开始，这本身就是一个很棒的选择。既然选择了这条路，我个人建议氪应该向李学勤学习，完全抛开传统汽车行业的经验，从一个外行做起，脱口秀甚至自说自话，挑战自我，挑战行业。让更多的人从一开始就跟随氪星创造梦想，而不是成为梦想终结者。

吴迎秋:根据我掌握的资料，氪星最初的计划叫零零，从零开始，零排放。安先生如何看待关先生建议把氪星变成李雪芹？

安聪慧:很多伟大的创新型公司，确实在不断打破常规，不按套路出牌。氪星也在努力朝这个方向前进。氪作为一家汽车公司，可以利用吉利原有的一些技术，但氪也会进行创新。一般来说，胜者为王，败者为寇，历史以成功论英雄。氪星的目标是领先他人，而不是成为特定的人。

没有批评和质疑，企业离失败就不远了。

吴映秋:东方歌舞团，郭德纲，李雪芹都有市场，看谁是大众关注的中心，谁也代替不了谁。就像李雪芹进不了东方歌舞团一样，郭德纲也取代不了李雪芹这个角色。三种不同的模式意味着每个人都有一个市场重心，这个市场重心取决于你的商业模式和结构。李雪芹永远不会出现在东方歌舞团。这和传统车企是一样的。即使你创新彻底，如果和过去的商业模式有一点点粘连，外界也不会接受你，对你的期望也不会那么高。

现在很多豪华品牌都不能说自己做的车不好或者不新，但是消费者和资本还是把你定义为传统。原因是你被贴上了深厚的传统标签，你无法与过去一刀两断。另一方面，近年来也出现了一些没有背景和基础的企业和个人。虽然他们做出来的产品卖不了多少车，甚至亏了不少，但还是有人跳了进来，资本不断注入。他们……现在只要他们的车和传统车企稍有不同，就有成功的希望。如何看待这种现象？

安聪慧:无论是李雪芹还是郭德纲，任何创新的东西在前期都会受到批判，这需要一个过程。我相信氪会在不同的评价中度过很长一段时间。

管清友:在我看来，外部的批评对一个公司来说不是坏事。相反，如果一个公司连批评的声音都没有，那就真的离失败不远了。

安全、节能、环保相当于传统相声的基本功。比如BBA就做得很好，相当于传统相声艺术的大师，然而我们知道，这位传统相声的大师却没有人关注。现在人们愿意听梦想和价值观，希望相声随着他的步伐迭代。未来的智能汽车一定不是制造出来的，而是要完成闭环业务，围绕用户资源创新，甚至帮助用户实现梦想。这是极创新型企业和其他创新型企业应该关注的重点。

吴迎秋:中国的汽车市场已经快30年了。我们从一开始就在犯错，逐渐适应了传统汽车严谨、零失误的商业模式。现在要向创新和试错的方向发展，这就要求企业要有接受这种变化的心态。作为一个企业的操盘手，安老师如何看待创新、试错？

安聪慧:世界的“变”是一定的。外部环境要求企业在变革过程中探索、实践和把握市场机遇。这些关键还在于管理者和团队观念的转变，能否真正意识到用户思维或者互联网思维的重要性，能否下决心真正改变。

氪星的组织和文化正在发生变化。昨天的品牌活动其实也有一些小失误，但是我们对失误的处理方式也有所改变。我们的股权设置也有变化。我们愿意拿出4.9%的股份支持用户共同创造，让更多的人提出更多的意见，从而提高极氪的效率；包括现在的团队，50%-60%的员工来自非汽车跨界企业。这种创新和包容我体会最深，几十年来很少遇到。

梦想是氪星给予外界最强的信心。

吴迎秋:关老师，从资本市场的角度，你想听哪些故事？

管清友:我觉得不需要几个，就传一个——“梦”。如果我是安主席，我会功成身退，不会选择极端氪。安先生能把自己在汽车行业几十年的口碑打造成氪这样的新生事物，本身就代表了他对梦想的态度和追求，足以震撼资本市场。

第二，作为制造业皇冠上的明珠，有人愿意参与汽车行业的创新序列，实际上是为中国制造业的升级转型做贡献。这不仅是个人的梦想，也是国家的梦想。把你的梦想，你对技术和产业的热爱，告诉资本市场。相信资本市场敏锐的嗅觉会让这个梦想成真。

我还想问问吴先生，几十年前，李书福董事长准备造车的时候，您是为数不多的支持者之一。如果你没有汽车梦，你就不会和书福先生在发改委门口吃烧饼。

吴映秋:那时候吉利真的什么都没有。李书福对汽车的执着追求感动了我，所以我见证了吉利一步步走到今天。回过头来看，吉利走过的每一步，做过的每一件事，从来都不是在对结果有100%的把握之后才做的，而是带着一股创新的激情，这可能是吉利取得今天的一个很重要的原因。

管清友:如果我总结吉利走到今天的原因，那就是创业。世界上很多事情都是可以量化的，但是创业没有标准答案。我们评价前瞻性的东西，总是寻找确定性指标，企业家在不确定性中寻求确定性。就像资本市场一样，投资当然是有风险和不确定性的。没有风险，怎么赚这么高的收益？氪星也是如此。在大家都看不清楚，听不懂的时候，安将军已经带领队伍走了很长的路。

吴映秋:关老师，如果你是投资人，你会投氪吗？

管清友:当然会。

吴映秋:答案已经在这里了。氪星宣布了新的发展路径。如何协调传统吉利汽车和创新氪的关系？

安聪慧:未来智能汽车将面临产品端、客户端、资本端三大场景，这与传统汽车和造车的新动力模式完全不同。吉利控股集团深知汽车行业的变化。基于全球汽车行业的变化和应用环境的变化，2021年发布了吉利蓝色行动I和吉利蓝色行动II。

具体来说，蓝色行动就是推出智能节能和新能源汽车。包括混合动力汽车、插电式混合动力汽车、增程式插电式混合动力汽车和小排量节能汽车；第二个蓝色行动是发展智能纯电动汽车，这也是需要承担的任务。

两份蓝色吉利行动计划。既保留了吉利在智能节能和新能源汽车领域的优势，又开启了智能纯电动汽车的新局面。“两个计划”形成完整的蓝色吉利行动计划，构建符合未来清洁、绿色、可持续发展趋势的环保出行生态。

吉利不可能一夜之间从传统汽车转向智能电动车。在这个漫长的转型期，吉利需要更好地提升传统汽车的销量和市场份额，从而为智能电动车的转型提供强大的资金支持。当然氪车也不排除与外部资本市场的联系。氪汽车将通过开放的商业模式，利用更广泛的资源快速推动自身业务发展。所以吉利和氪的发展并不矛盾，而是在一个开放的环境下，利用多种方式，学会两条腿走路。

吴迎秋:从经济学的角度来看，很多企业发展的难点在于不看新旧交替的业务节点。早做或晚做都不好。包括氪的到来，大家关注的原因也是因为汽车行业新旧交替的时候，人们在传统和创新之间摇摆不定。关老师昨天也看了氪空间发布会。你认为氪星如何在新旧商机交替中把握互动点？

管清友:互动点其实就是对所谓行业格局的把握，就是要“先行者而非殉道者”。烈士就是填坑，二级市场也叫择时。时机很重要。现在汽车新旧商业模式的交集真的出现了，坑填的差不多了。

毫无疑问，我们应该拥抱资本市场，用资本市场的逻辑来助推氪。我再打个比方。吉利发展智能电动车有点像东方歌舞团选择培养郭德纲或者李雪芹。东方歌舞团的传统作品质量很高，但也面临着市场压力。演员和工作人员都要吃饭。行业在发展，郭德纲这样的艺人在蓬勃发展，这就导致东方歌舞团需要培养自己的郭德纲，甚至孵化自己的德云社。这就是所谓的传统企业孵化。

无论是造车新势力，还是新车，这些企业都像李学勤。近年来，经济增长进入平稳态势。在疫情的冲击下，人们迫切需要新的娱乐方式，所以脱口秀和吐槽大会这几年特别受欢迎。这些脱口秀演员本来就不是演艺圈的。所以他们没有思想负担，只需要思考，写出非常牛逼的段子。回到汽车企业，我们也需要更多智能化的电动车产品，彻底放下传统汽车过去的荣誉和利益包袱，用开放的方式和一群关注和认可的消费者一起打造这个品牌，即使过程中有失误，也是一种参与感。

吴映秋:能不能就你刚才提到的三位艺术代表谈谈你对极氪的理解？

管清友:吉利不仅要做好东方歌舞团，不断进步，还要孵化德云社，培养李雪芹。吉利要在三条汽车赛道上同时做三件事，并根据国家产业政策和市场环境的变化不断调整节奏。具体到做的方式，要因材施教。我们不能用东方歌舞团的传统管理模式来管理李雪芹，也不能按照管理李雪芹的套路来管理郭德纲。

脱胎于传统汽车企业的极氪团队，有着严谨低调的优势，也看到了资本市场的赋能，给了他们足够的信心。所谓自信，不是随便吹牛，而是用行动把梦想付诸实践。

吴迎秋:最近，传统汽车公司，特别是一些跨国汽车公司，开始显示出……对造车新势力的进攻状态，比如喊“千万不要把市场当试验场”“不要把消费者当豚鼠”等口号。这说明传统汽车并没有放弃，也确实说明造车新势力存在一些问题。在这个节点上，氪作为传统车企的创新模式，既需要回答“试验场和老鼠”的问题，也需要回答效率提升的问题。现在的汽车市场就是这么不合理。一些新车产品和服务乱七八糟，但还是有人想买。针对这种现象，我们必须给消费者一个答案。

安聪慧:市场在变，消费者对产品的选择和品牌认知都在发生根本性的变化。中国新一代的消费者对事物的接受程度和原来的80后、70后消费者不一样，这就考验了极度的氪。

昨晚，活动结束后，我和极氪的消费者进行了深入的交流，显然和之前的客户群体完全不同。这次交流让我意识到，过去几十年汽车留下的市场经验已经完全不适应现在的消费需求，必须学习和改造。面对新生态的消费服务，企业只有两个选择，要么跟上，要么被淘汰。氪选择彻底脱离吉利，链接并创建新的业务架构，希望与新的消费者紧密结合。

这让我想起了五年前力克建成的时候。那时候的领克大会和现在的氪一样，很多人看不懂。现在领克已经成为汽车潮流的象征。氪是领克创新的延续，但比领克的创新更彻底。

吴迎秋:关老师，您刚才把传统车企、造车新势力、氪星比作东方歌舞团、和李雪芹。你认为氪星应该做全部三个还是只做其中一个？

管清友:我个人建议氪应该是一个没有任何负担的李雪芹。

安总裁在汽车行业这么多年。显然，他可以成功退役。现在他有勇气从头开始，这本身就是一个很棒的选择。既然选择了这条路，我个人建议氪应该向李学勤学习，完全抛开传统汽车行业的经验，从一个外行做起，脱口秀甚至自说自话，挑战自我，挑战行业。让更多的人从一开始就跟随氪星创造梦想，而不是成为梦想终结者。

吴迎秋:根据我掌握的资料，氪星最初的计划叫零零，从零开始，零排放。安先生如何看待关先生建议把氪星变成李雪芹？

安聪慧:很多伟大的创新型公司，确实在不断打破常规，不按套路出牌。氪星也在努力朝这个方向前进。氪作为一家汽车公司，可以利用吉利原有的一些技术，但氪也会进行创新。一般来说，胜者为王，败者为寇，历史以成功论英雄。氪星的目标是领先他人，而不是成为特定的人。

没有批评和质疑，企业离失败就不远了。

吴映秋:东方歌舞团，郭德纲，李雪芹都有市场，看谁是大众关注的中心，谁也代替不了谁。就像李雪芹进不了东方歌舞团一样，郭德纲也取代不了李雪芹这个角色。三种不同的模式意味着每个人都有一个市场重心，这个市场重心取决于你的商业模式和结构。李雪芹永远不会出现在东方歌舞团。这和传统车企是一样的。即使你创新彻底，如果和过去的商业模式有一点点粘连，外界也不会接受你，对你的期望也不会那么高。

现在很多豪华品牌都不能说自己做的车不好或者不新，但是消费者和资本还是把你定义为传统。原因是你被贴上了深厚的传统标签，你无法与过去一刀两断。另一方面，近年来也出现了一些没有背景和基础的企业和个人。虽然他们做出来的产品卖不了多少车，甚至亏了不少，但还是有人跳了进来，资本不断注入。他们……现在只要他们的车和传统车企稍有不同，就有成功的希望。如何看待这种现象？

安聪慧:无论是李雪芹还是郭德纲，任何创新的东西在前期都会受到批判，这需要一个过程。我相信氪会在不同的评价中度过很长一段时间。

管清友:在我看来，外部的批评对一个公司来说不是坏事。相反，如果一个公司连批评的声音都没有，那就真的离失败不远了。

安全、节能、环保相当于传统相声的基本功。比如BBA就做得很好，相当于传统相声艺术的大师，然而我们知道，这位传统相声的大师却没有人关注。现在人们愿意听梦想和价值观，希望相声随着他的步伐迭代。未来的智能汽车一定不是制造出来的，而是要完成闭环业务，围绕用户资源创新，甚至帮助用户实现梦想。这是极创新型企业和其他创新型企业应该关注的重点。

吴迎秋:中国的汽车市场已经快30年了。我们从一开始就在犯错，逐渐适应了传统汽车严谨、零失误的商业模式。现在要向创新和试错的方向发展，这就要求企业要有接受这种变化的心态。作为一个企业的操盘手，安老师如何看待创新、试错？

安聪慧:世界的“变”是一定的。外部环境要求企业在变革过程中探索、实践和把握市场机遇。这些关键还在于管理者和团队观念的转变，能否真正意识到用户思维或者互联网思维的重要性，能否下决心真正改变。

氪星的组织和文化正在发生变化。昨天的品牌活动其实也有一些小失误，但是我们对失误的处理方式也有所改变。我们的股权设置也有变化。我们愿意拿出4.9%的股份支持用户共同创造，让更多的人提出更多的意见，从而提高极氪的效率；包括现在的团队，50%-60%的员工来自非汽车跨界企业。这种创新和包容我体会最深，几十年来很少遇到。

梦想是氪星给予外界最强的信心。

吴迎秋:关老师，从资本市场的角度，你想听哪些故事？

管清友:我觉得不需要几个，就传一个——“梦”。如果我是安主席，我会功成身退，不会选择极端氪。安先生能把自己在汽车行业几十年的口碑打造成氪这样的新生事物，本身就代表了他对梦想的态度和追求，足以震撼资本市场。

第二，作为制造业皇冠上的明珠，有人愿意参与汽车行业的创新序列，实际上是为中国制造业的升级转型做贡献。这不仅是个人的梦想，也是国家的梦想。把你的梦想，你对技术和产业的热爱，告诉资本市场。相信资本市场敏锐的嗅觉会让这个梦想成真。

我还想问问吴先生，几十年前，李书福董事长准备造车的时候，您是为数不多的支持者之一。如果你没有汽车梦，你就不会和书福先生在发改委门口吃烧饼。

吴映秋:那时候吉利真的什么都没有。李书福对汽车的执着追求感动了我，所以我见证了吉利一步步走到今天。回过头来看，吉利走过的每一步，做过的每一件事，从来都不是在对结果有100%的把握之后才做的，而是带着一股创新的激情，这可能是吉利取得今天的一个很重要的原因。

管清友:如果我总结吉利走到今天的原因，那就是创业。世界上很多事情都是可以量化的，但是创业没有标准答案。我们评价前瞻性的东西，总是寻找确定性指标，企业家在不确定性中寻求确定性。就像资本市场一样，投资当然是有风险和不确定性的。没有风险，怎么赚这么高的收益？氪星也是如此。在大家都看不清楚，听不懂的时候，安将军已经带领队伍走了很长的路。

吴映秋:关老师，如果你是投资人，你会投氪吗？

管清友:当然会。

吴映秋:答案已经在这里了。

标签：极氪领克皇冠特斯拉吉利汽车

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