吴迎秋、管清友、内森·福肖—极星如何挑战生产第一台碳中和汽车

2020年，中国领导人代表中国政府庄严宣布，中国将在2030年实现二氧化碳排放峰值，2060年实现碳中和；无独有偶，2020年欧洲和全球其他国家的碳减排也将加速。

作为占全球碳排放量15%以上的行业，汽车行业成为此轮减碳行动中最受关注的行业。一个席卷全球的“汽车碳经济时代”的大幕已经拉开。

从这种变化来看，汽车碳经济绝不是阶段性适应政策的个别事件，而是未来几十年甚至更长时间内，汽车企业必须适应的全新的R&D、生产、销售、采购体系。毫不夸张的说，未来脱碳政策很可能会颠覆现有的整车商业格局。

为了让每一位移动出行者更多地了解“碳中和”以及汽车企业的碳中和战略，环球汽车集团与茹茹金融研究院共同打造了高端对话栏目《汽车碳之路》，由中国汽车知名资深评论家、环球汽车集团董事长兼CEO吴映秋与著名经济学家、茹茹金融研究院院长管清友共同走进。与第一位在“碳中和”道路上发展有代表性汽车企业的负责人深入交流，展示企业对碳中和、可持续发展的思考，从汽车产业、经济结构的角度探讨未来汽车变革。

6月7日，《汽车碳之路》第一期走进极星汽车，直面极星中国及亚太区总裁内森·福肖，探讨极星汽车碳中和及可持续发展之路。

北极星“碳经济”档案

一个

碳中和目标:2030年实现气候中和汽车生产。

二

碳中性路径:全生命周期碳排放数据透明

三

汽车碳经济宣言:成为全球汽车企业碳足迹最透明的品牌，将汽车企业的“可持续发展信誉”作为衡量汽车企业的新标准。

“双碳”行动

意味着中国汽车产业结构的深度重塑。

主持人:2020年，我国政府郑重其事地宣布了中国二氧化碳排放峰值和碳中和的路线图和时间表。到目前为止，各行各业都有所行动。据相关数据显示，整个交通运输行业约占全国碳排放量的15%。对于汽车行业来说，二氧化碳排放峰值和碳中和的压力尤为突出。关老师、吴老师，如何看待二氧化碳排放峰值和碳中和对世界汽车工业的深远影响？

吴迎秋:节能减排是汽车工业一百多年来一直追求的永恒话题。130年来汽车的技术主题是“安全、节能、环保”。从这个角度来看，这两个主题与碳排放直接相关。

从这个角度来说，今天谈汽车碳经济和汽车碳中和，其实是过去技术主题的延伸。但随着技术的发展，汽车碳减排的视角已经放大到制造、销售等全链条层面。

应该说，近年来，全世界都非常重视碳排放和汽车排放。首先，它来自欧洲，尤其是欧盟，对碳排放的要求非常高，尤其是二氧化碳的排放量。随着时间的推移，随着全球变暖，这个环境问题变得越来越重要。现在，整个汽车企业都认为有必要加快汽车减排，尤其是对中国而言。

必须明确的是，中国的这个指标，包括欧盟的指标，是很高的，没有一个具体的措施是很难达到的，只靠节能减排是不可能达到目标的。特别是，中国是世界上增长最快和最大的汽车市场，中国应该更深入地思考这个问题……比其他任何国家或地区都多。

主持人:关老师，你怎么看？

管清友:这个栏目我们来来回回讨论了很多次，我觉得名字特别好。应对气候变化已经成为一个全球性的故事，中国政府做出了庄严的承诺，中国的承诺是必须要做的，这与许多国家的口惠而实不至不同。当然，中国实现这一目标的挑战是巨大的。

实现二氧化碳排放峰值和碳中和目标的过程，对中国人民来说，意味着一场深刻的经济和社会体制革命。在这个过程中，作为碳排放比例最高的行业，交通运输行业面临着巨大的压力，因此我们有责任关注汽车行业，实施二氧化碳排放峰值和碳中和的目标。

从欧洲的角度来看，他们形成了这样一种可持续发展的汽车价值观，他们推动的所谓减排措施，包括罚款、技术创新，本质上都是内在驱动、积极主动的；另一方面，中国汽车工业的大多数汽车都是被动的，不是由可持续发展意识驱动的，这一点我认为我们应该向欧洲学习。

北极星作为一个具有中国基因的品牌，我认为它在引领中国可持续发展方面具有重要意义，甚至可以影响中国的汽车工业乃至整个大工业。

现在的智能电动车时代，有点像门户时代向移动互联网时代的过渡。这个过程会产生很多新的业态，很多技术，很多商业模式，甚至会给传统行业带来很大的变化。许多企业可能已经退出市场。传统燃油车时代，再到智能有轨电车时代，就是这样一个过程，对整个中国汽车工业来说，其实是一次变道超车，对中国，对我们整个国家来说，意义重大。

北极星致力于促进整个生命周期的透明碳排放。

主持人:内森先生，在我三年前第一次接触这个品牌的时候，北极星就已经从生产、研发、室内外装修原材料的使用等方面提出了全生命周期的减碳行为。大家都觉得北极星的定位太理想化了。你怎么看待这种观点？作为这个品牌建立的参与者，北极星为什么选择“循环发展”？初衷是什么？

内森·福肖:《极地之星》的灵感一直在它的核心价值观中，因为我们的世界正在经历气候危机，我相信这实际上可以反映在我们可以看到的政府政策和公众意识的变化中。

汽车工业是造成气候变化和二氧化碳排放的主要因素之一，因此整个汽车工业肯定面临着挑战。所以我们也可以看到，整个行业都在聚焦于大量的减碳行动，但客观来说，这些行动一般都是在生产后期或者生产过程中进行的，比如如何降低能耗等等。因此，我们需要将我们的重点转移到“如何在整个生命周期中采取全面的方法”来减少我们的碳足迹，这是北极星的灵感来源。

北极星的可持续发展和透明碳足迹也受到北极星核心价值观和品牌DNA的启发。很多北欧国家过去都比较注重环保，北极星也继承了这些北欧传统，但同时也能看到世界在快速变化。例如，你可以看到政府政策的变化，他们制定了碳中和目标，这对我们未来的发展至关重要。

老实说，作为一个行业，我们也需要采取行动做出改变，以减少我们的碳足迹，这就是为什么我们的重点一直是我们的生命周期评估。

透明度是生命周期评估的重要组成部分。如果不注重透明，就很难实现碳中和。这就是我们将发布生命周期评估报告的原因。《极地之星》保持着非常开放的态度，比如《极地之星2》在制作过程中的碳足迹就达到了26吨。当然，我们的目标是将这一数值降至零，我们将在2030年成为第一家生产真正碳中和汽车的汽车制造商。

主持人:《汽车碳路》第一期节目走进了北极星汽车。吴老师，你认为北极星可持续发展的代表意义是什么？

吴映秋:首先，我认为北极星是一家非常独特的公司。汽车行业现在分为传统车企和新势力车企。按照这个标准，北极星可能已经很苦恼了一段时间，不管是传统车企还是新势力车企。在我看来，北极星是一个有着不同于两者的自身特点的企业，我觉得这个特点对汽车行业很有启发。

刚才内森校长谈到了北极星全生命周期的评估报告。其实不仅仅是汽车排放的问题，他要做到从供应商到整个业务链价值链的合作伙伴的一切，并承诺要达到一个排放中立的目标。北极星成立于2017年，从成立那天起，北极星其实就是pos……如此孤独。所以，北极星并不急于制造促销，而是告诉消费者产品的环保性，从制造研发、零配件供应、销售都有一套完整的以碳排放为核心目标的管理体系，这是区别于其他汽车企业的。

我还是要强调一点，北极星一定不要纠结销量，你要坚持可持续，这一定是一个大方向，尤其是这两年，可持续这个词逐渐深入人心。北极星的道路是独特的，值得业内认真探讨。

“碳减排是一场持久战，越早取得主动”

主持人:关老师，从经济学的角度来讲，企业如何平衡我们的成本，我们的成本和这个投入在可持续发展中的关系，如何才能同时发展？

管清友:从一个企业的角度来说，确实存在所谓的成本和收益的匹配度。如果说在二氧化碳排放峰值和碳中和目标提出之前，企业有所谓的成本投入考虑；但是，当二氧化碳排放峰值和碳中和的目标提出后，就意味着所有企业都必须早投入，早主动，因为这是所有企业都无法回避的话题。汽车行业未来也会是这种状态。当消费者买车时，他需要知道碳排放总量是多少。供应商的排放量是多少？我相信，消费者密切关注产品碳排放的那一天很快就会到来。

换句话说，全社会倡导低碳或零碳，在未来一定会蔚然成风。北极星这样做了，跟随者就多了。从这个角度来说，现阶段投资显然是值得的，因为每个人都会投资，每个企业都不可或缺。

我想表达的一点是，从平衡成本和收益的角度来看，在二氧化碳排放峰值和碳中和目标提出后，我认为没有必要纠结这个问题，因为每个人都需要继续投资于碳减排。谁投资早，谁就更有主动权。

主持人:内森先生，北极星如何看待当前碳减排的长期投资？

内森·福肖:可以看出，整个行业正在朝着这个方向(可持续)快速发展，部分原因是政府采取的一些政策，因此企业正在走向碳中和，开发更高的碳效率解决方案；但同时我觉得还有一部分原因是消费者愿意这么做。我认为消费者只是想知道他们的决定对环境的影响，尤其是每个购买决定的影响。他们希望获得更多的信息，以做出更理性、更明智的决策。这些其实在其他行业已经存在，现在也在影响汽车行业，这正是我们想要实现的。

换句话说，环保的信念深深植根于北极星的DNA中，从成立之初就已经确立，所以北极星做这样的投资是非常明智和重要的。我们需要采取这样的措施来更好地实现我们的目标或愿景，真正减少我们的碳足迹，实现碳中和。

管清友:现在大家都喝可乐，开始觉得含糖量高了。市场逐渐成为低糖可乐的主流，现在还有零糖可乐。所以我觉得以后买电动车也是这样。大家要看整个生产，整个生命周期谁排放少。之后就相当于买了一个健怡可乐和一个健怡可乐。你会发现越来越多的人喝这种健怡可乐，健怡可乐。电动汽车的未来也可能是这样的趋势。随着人们可持续发展意识的增强，人们的低碳意识增强，谁在整个生命周期中排放少，谁就能在整个供应链中实现碳中和，这将成为企业的核心竞争力。我甚至觉得可以有一个大主题来概括:“北极星汽车——汽车界的健怡可乐。”

吴迎秋:这种环保或者减排的意识反映了一个文化和素质的问题，这需要一个过程。所以中国和中国无论如何都提出了这个目标，而且这个目标永远不会回来，说到汽车也是一样。

除了政策的推动，减碳也是很重要的一个方面。我相信，中国社会保护全球环境的意识一定在不断增强。中国在2030年和2060年二氧化碳排放峰值时实现碳中和的目标将会实现。假设2030年附近还有缺口，政策肯定会强力介入，设定减排红线。2020年，中国领导人代表中国政府庄严宣布，中国将在2030年实现二氧化碳排放峰值，2060年实现碳中和；无独有偶，2020年欧洲和全球其他国家的碳减排也将加速。

作为占全球碳排放量15%以上的行业，汽车行业成为此轮减碳行动中最受关注的行业。一个席卷全球的“汽车碳经济时代”的大幕已经拉开。

从这种变化来看，汽车碳经济绝不是阶段性适应政策的个别事件，而是未来几十年甚至更长时间内，汽车企业必须适应的全新的R&D、生产、销售、采购体系。毫不夸张的说，未来脱碳政策很可能会颠覆现有的整车商业格局。

为了让每一位移动出行者更多地了解“碳中和”以及汽车企业的碳中和战略，环球汽车集团与茹茹金融研究院共同打造了高端对话栏目《汽车碳之路》，由中国汽车知名资深评论家、环球汽车集团董事长兼CEO吴映秋与著名经济学家、茹茹金融研究院院长管清友共同走进。与第一位在“碳中和”道路上发展有代表性汽车企业的负责人深入交流，展示企业对碳中和、可持续发展的思考，从汽车产业、经济结构的角度探讨未来汽车变革。

6月7日，《汽车碳之路》第一期走进极星汽车，直面极星中国及亚太区总裁内森·福肖，探讨极星汽车碳中和及可持续发展之路。

北极星“碳经济”档案

一个

碳中和目标:2030年实现气候中和汽车生产。

二

碳中性路径:全生命周期碳排放数据透明

三

汽车碳经济宣言:成为全球汽车企业碳足迹最透明的品牌，将汽车企业的“可持续发展信誉”作为衡量汽车企业的新标准。

“双碳”行动

意味着中国汽车产业结构的深度重塑。

主持人:2020年，我国政府郑重其事地宣布了中国二氧化碳排放峰值和碳中和的路线图和时间表。到目前为止，各行各业都有所行动。据相关数据显示，整个交通运输行业约占全国碳排放量的15%。对于汽车行业来说，二氧化碳排放峰值和碳中和的压力尤为突出。关老师、吴老师，如何看待二氧化碳排放峰值和碳中和对世界汽车工业的深远影响？

吴迎秋:节能减排是汽车工业一百多年来一直追求的永恒话题。130年来汽车的技术主题是“安全、节能、环保”。从这个角度来看，这两个主题与碳排放直接相关。

从这个角度来说，今天谈汽车碳经济和汽车碳中和，其实是过去技术主题的延伸。但随着技术的发展，汽车碳减排的视角已经放大到制造、销售等全链条层面。

应该说，近年来，全世界都非常重视碳排放和汽车排放。首先，它来自欧洲，尤其是欧盟，对碳排放的要求非常高，尤其是二氧化碳的排放量。随着时间的推移，随着全球变暖，这个环境问题变得越来越重要。现在，整个汽车企业都认为有必要加快汽车减排，尤其是对中国而言。

必须明确的是，中国的这个指标，包括欧盟的指标，是很高的，没有一个具体的措施是很难达到的，只靠节能减排是不可能达到目标的。特别是，中国是世界上增长最快和最大的汽车市场，中国应该更深入地思考这个问题……比其他任何国家或地区都多。

主持人:关老师，你怎么看？

管清友:这个栏目我们来来回回讨论了很多次，我觉得名字特别好。应对气候变化已经成为一个全球性的故事，中国政府做出了庄严的承诺，中国的承诺是必须要做的，这与许多国家的口惠而实不至不同。当然，中国实现这一目标的挑战是巨大的。

实现二氧化碳排放峰值和碳中和目标的过程，对中国人民来说，意味着一场深刻的经济和社会体制革命。在这个过程中，作为碳排放比例最高的行业，交通运输行业面临着巨大的压力，因此我们有责任关注汽车行业，实施二氧化碳排放峰值和碳中和的目标。

从欧洲的角度来看，他们形成了这样一种可持续发展的汽车价值观，他们推动的所谓减排措施，包括罚款、技术创新，本质上都是内在驱动、积极主动的；另一方面，中国汽车工业的大多数汽车都是被动的，不是由可持续发展意识驱动的，这一点我认为我们应该向欧洲学习。

北极星作为一个具有中国基因的品牌，我认为它在引领中国可持续发展方面具有重要意义，甚至可以影响中国的汽车工业乃至整个大工业。

现在的智能电动车时代，有点像门户时代向移动互联网时代的过渡。这个过程会产生很多新的业态，很多技术，很多商业模式，甚至会给传统行业带来很大的变化。许多企业可能已经退出市场。传统燃油车时代，再到智能有轨电车时代，就是这样一个过程，对整个中国汽车工业来说，其实是一次变道超车，对中国，对我们整个国家来说，意义重大。

北极星致力于促进整个生命周期的透明碳排放。

主持人:内森先生，在我三年前第一次接触这个品牌的时候，北极星就已经从生产、研发、室内外装修原材料的使用等方面提出了全生命周期的减碳行为。大家都觉得北极星的定位太理想化了。你怎么看待这种观点？作为这个品牌建立的参与者，北极星为什么选择“循环发展”？初衷是什么？

内森·福肖:《极地之星》的灵感一直在它的核心价值观中，因为我们的世界正在经历气候危机，我相信这实际上可以反映在我们可以看到的政府政策和公众意识的变化中。

汽车工业是造成气候变化和二氧化碳排放的主要因素之一，因此整个汽车工业肯定面临着挑战。所以我们也可以看到，整个行业都在聚焦于大量的减碳行动，但客观来说，这些行动一般都是在生产后期或者生产过程中进行的，比如如何降低能耗等等。因此，我们需要将我们的重点转移到“如何在整个生命周期中采取全面的方法”来减少我们的碳足迹，这是北极星的灵感来源。

北极星的可持续发展和透明碳足迹也受到北极星核心价值观和品牌DNA的启发。很多北欧国家过去都比较注重环保，北极星也继承了这些北欧传统，但同时也能看到世界在快速变化。例如，你可以看到政府政策的变化，他们制定了碳中和目标，这对我们未来的发展至关重要。

老实说，作为一个行业，我们也需要采取行动做出改变，以减少我们的碳足迹，这就是为什么我们的重点一直是我们的生命周期评估。

透明度是生命周期评估的重要组成部分。如果不注重透明，就很难实现碳中和。这就是我们将发布生命周期评估报告的原因。《极地之星》保持着非常开放的态度，比如《极地之星2》在制作过程中的碳足迹就达到了26吨。当然，我们的目标是将这一数值降至零，我们将在2030年成为第一家生产真正碳中和汽车的汽车制造商。

主持人:《汽车碳路》第一期节目走进了北极星汽车。吴老师，你认为北极星可持续发展的代表意义是什么？

吴映秋:首先，我认为北极星是一家非常独特的公司。汽车行业现在分为传统车企和新势力车企。按照这个标准，北极星可能已经很苦恼了一段时间，不管是传统车企还是新势力车企。在我看来，北极星是一个有着不同于两者的自身特点的企业，我觉得这个特点对汽车行业很有启发。

刚才内森校长谈到了北极星全生命周期的评估报告。其实不仅仅是汽车排放的问题，他要做到从供应商到整个业务链价值链的合作伙伴的一切，并承诺要达到一个排放中立的目标。北极星成立于2017年，从成立那天起，北极星其实就是pos……如此孤独。所以，北极星并不急于制造促销，而是告诉消费者产品的环保性，从制造研发、零配件供应、销售都有一套完整的以碳排放为核心目标的管理体系，这是区别于其他汽车企业的。

我还是要强调一点，北极星一定不要纠结销量，你要坚持可持续，这一定是一个大方向，尤其是这两年，可持续这个词逐渐深入人心。北极星的道路是独特的，值得业内认真探讨。

“碳减排是一场持久战，越早取得主动”

主持人:关老师，从经济学的角度来讲，企业如何平衡我们的成本，我们的成本和这个投入在可持续发展中的关系，如何才能同时发展？

管清友:从一个企业的角度来说，确实存在所谓的成本和收益的匹配度。如果说在二氧化碳排放峰值和碳中和目标提出之前，企业有所谓的成本投入考虑；但是，当二氧化碳排放峰值和碳中和的目标提出后，就意味着所有企业都必须早投入，早主动，因为这是所有企业都无法回避的话题。汽车行业未来也会是这种状态。当消费者买车时，他需要知道碳排放总量是多少。供应商的排放量是多少？我相信，消费者密切关注产品碳排放的那一天很快就会到来。

换句话说，全社会倡导低碳或零碳，在未来一定会蔚然成风。北极星这样做了，跟随者就多了。从这个角度来说，现阶段投资显然是值得的，因为每个人都会投资，每个企业都不可或缺。

我想表达的一点是，从平衡成本和收益的角度来看，在二氧化碳排放峰值和碳中和目标提出后，我认为没有必要纠结这个问题，因为每个人都需要继续投资于碳减排。谁投资早，谁就更有主动权。

主持人:内森先生，北极星如何看待当前碳减排的长期投资？

内森·福肖:可以看出，整个行业正在朝着这个方向(可持续)快速发展，部分原因是政府采取的一些政策，因此企业正在走向碳中和，开发更高的碳效率解决方案；但同时我觉得还有一部分原因是消费者愿意这么做。我认为消费者只是想知道他们的决定对环境的影响，尤其是每个购买决定的影响。他们希望获得更多的信息，以做出更理性、更明智的决策。这些其实在其他行业已经存在，现在也在影响汽车行业，这正是我们想要实现的。

换句话说，环保的信念深深植根于北极星的DNA中，从成立之初就已经确立，所以北极星做这样的投资是非常明智和重要的。我们需要采取这样的措施来更好地实现我们的目标或愿景，真正减少我们的碳足迹，实现碳中和。

管清友:现在大家都喝可乐，开始觉得含糖量高了。市场逐渐成为低糖可乐的主流，现在还有零糖可乐。所以我觉得以后买电动车也是这样。大家要看整个生产，整个生命周期谁排放少。之后就相当于买了一个健怡可乐和一个健怡可乐。你会发现越来越多的人喝这种健怡可乐，健怡可乐。电动汽车的未来也可能是这样的趋势。随着人们可持续发展意识的增强，人们的低碳意识增强，谁在整个生命周期中排放少，谁就能在整个供应链中实现碳中和，这将成为企业的核心竞争力。我甚至觉得可以有一个大主题来概括:“北极星汽车——汽车界的健怡可乐。”

吴迎秋:这种环保或者减排的意识反映了一个文化和素质的问题，这需要一个过程。所以中国和中国无论如何都提出了这个目标，而且这个目标永远不会回来，说到汽车也是一样。

除了政策的推动，减碳也是很重要的一个方面。我相信，中国社会保护全球环境的意识一定在不断增强。中国在2030年和2060年二氧化碳排放峰值时实现碳中和的目标将会实现。假设2030年附近还有缺口，政策肯定会强力介入，设定减排红线。比如，有一种可能是，全生命周期减排失败的汽车可能不允许上牌，可能被强行划定在超标机动车范围之外。

我想说，北极星可能没有今天其他汽车公司卖的多，但是一定要有耐心，因为2030年这个时间节点离今天不远了。第一个吃螃蟹的人是第一个奖金获得者。

管清友:其实欧洲的环保意识经历了一个很长的过程，但是有很多重要的事件实际上加速了人们环保意识的提升，所以中国的环保意识也在逐步提升，也有很多重要的事件和重要的人物需要提升。我觉得没必要担心，比如中国人的环保意识可能会长期落后于北欧，也可能很快。

比如PM2.5，很久以前，中国社会和中国人民对PM2.5没有概念，只有一个概念叫PM.10，但随着柴静纪录片的诞生，我们已经把Pm2.5提升到了前所未有的认识高度。汽车全生命周期的碳排放也是如此。随着时间的推移，社会和消费肯定会发生很大的变化。

内森·福肖:事实上,《极地之星》已经注意到中国人民的环保意识正在迅速提高，我们可以看到在不同的媒体平台上对这个问题的关注也在不断增加。这是一个很好的趋势，整个行业都在向这个方向发展，对大家都有好处。我们与供应商一起，帮助他们提高减排任务，同时减少他们的碳足迹，让您更好地实现我们的碳中和目标，实现零碳的理念。极星认为，推动全生命周期碳排放的透明化，是极星在当前市场的重大机遇。

主持人:我们应该和时间做朋友，相信我们整个社会的动力是向前的。所以对于内森先生来说，我们应该坚持可持续发展的理念。对于这个全生命周期的排放，我们要继续坚持下去。

吴迎秋:第……就是，我们过去说这叫战略安排和战术安排。我认为北极星的出现是一种战略安排，而不是战术。现在我们有一些所谓的新能源汽车企业，可能只是着眼于看到一个商机，本质上是不一样的。

主持人:内森先生，你有没有想过这样一个全生命周期对整个汽车行业的意义？

内森·福肖:我认为北极星提出的生命周期评估实际上只是第一步。作为整个行业，我们也需要达到同样的效果。我相信，当我们审视整个行业时，我们需要一个标准，所以我们需要用这样一个标准来评估，并在了解二氧化碳足迹、碳足迹和环境影响的前提下，为交易者提供必要的信息，帮助他们做出明智的选择。因此，我认为生命周期报告将有助于我们影响我们的上游供应链，并鼓励我们的供应商积极减少他们的碳足迹，从而使整个行业，包括我们的北极星，能够互相帮助减少他们的碳足迹，帮助他们完成减少碳排放的任务，并使用可再生和可回收的资源和可再生材料。所以我希望这将是我们成功的一个基石，它可以加速整个行业的变化，并鼓励我们的消费者做出更明智的决定，并在未来看到优势或好处。

同时也要看到它未来可能带来的经济效益，因为这个趋势是在加速的，而且不仅仅是政府政策推动的，还会受到消费者的一个决定或者消费需求的影响。所以我觉得全生命周期报告会有一定的影响，就像它对其他行业的影响一样，不仅包括我们的餐饮行业、饮料行业，还包括服装、时尚行业。这些公司实际上正在积极地以标签的形式在我们的衣服、食物和饮料上发布新的相关信息，消费者实际上已经适应了根据信息做出选择。因为他们可以获得这些信息，我相信汽车行业将是另一个关注生命周期报告的行业。

一辆干净的车到底是什么样的？

吴迎秋:今天其实我们在《汽车碳路》第一期准备了一个核心话题:什么是清洁汽车？刚才我们也讨论了很多问题。现在我要把这个扔掉。首先，吴老师，你觉得一辆干净的车怎么样？

吴迎秋:从一个消费者的角度来说，一辆干净的车首先可以满足他的一部分移动出行的愿望，但是从一个企业的角度来说，不一定只在这方面行得通。因为我们现在看到有一点是所有汽车厂在社会上践行社会责任和可持续发展的，那就是企业对社会、对环境、对人类、对地球的关爱。它是一种责任，已经融入到企业发展的一个核心要素中，实际上是随着工业文明的竞争逐渐体现出来的。

换句话说，我认为可持续发展不仅是企业的事，也是政府的事，每个人都需要去做。这是需要大家逐步达到的，需要大家一起去做的。北极星首先要坚持做这个事情。不要因为它的发展而让它的市场销量被大家接受。这个品牌的接受度比较慢，但是不要停。这是最大的核心。

主持人:内森先生，你认为清洁汽车的首要标准是什么？你理想中的清洁车应该是什么样的？

内森·福肖:实际上，我们正在正视这个问题，也就是说，生产一辆新能源汽车，在生产过程中，它的生命周期碳排放实际上比生产一辆传统的内燃机车要高。比如北极星2生产出来的时候，它的碳足迹是26吨，但是在整个生命周期，特别是看你用什么样的混合能源充电，能源的来源会很大程度上影响新能源的碳足迹能耗。但某种程度上，在整个生命周期中，清洁能源汽车远比传统的内燃机车更清洁。比如我们使用混合能源充电的时候，如果完全使用风能，那么行驶5万km之后，其实就达到了这样的平衡。如果使用欧洲混合能源，这个数值是8.6万km。因此，我们可以非常肯定新能源汽车更清洁，但是……仍然需要在整个过程中促进碳足迹的透明度，这需要我们的共同努力和共识，这将导致我们实现更绿色和更清洁的车辆。

管清友:2030年和2060年二氧化碳排放峰值碳中和的目标是绝对承诺，不像2009年哥本哈根的相对承诺。对绝对数量的承诺，对于所谓的低碳、零碳企业来说，实际上是一种无形的推进，过去的投入突然变成了企业的核心竞争力，因为其他企业也要这么做。所以我一直认为，清洁汽车是产业提升的必然取向，对于北极星这样的企业来说，其实是一个非常积极的作用，意味着你在整个行业的地位一下子凸显出来。

主持人:如何看待传统汽车企业发起的新一轮不屈不挠的进攻态势？

吴迎秋:造车新势力进入后，传统汽车更焦虑。他的焦虑。当他发现自己还站在舞台中央的时候，他发现话筒不在他手里。这是他最大的焦虑，所以我们也看到包括奔驰、宝马、奥迪在内的传统车企这几年都在努力寻找这个麦克风。汽车被奔驰和宝马定义了100多年。以前定义汽车的标准是我技术先进，现在可能是理念先进。这个变化其实很重要，北极星和这个概念和这个重新定义的概念很合拍。每一个汽车企业都必须肩负起对社会、对环境、对人类、对地球的责任。

可持续的另一个概念是效率，高效率，整个运作的效率也是可持续的，所以我觉得这些欧美厂商，尤其是欧洲的厂商，他们今天的发展一定有他们的原因，包括质量，包括对用户的关注，尤其是北欧的企业是以人为本的，这是可持续的。我认为这很重要。

管清友:BBA引领了汽车发展100多年。最后可能会发现，打败他的不是同行，而是来自行业外的这种技术和应用场景的迭代。就是因为其他因素变了，我才觉得最可怕。

北极星:沿着正确的路线做最困难的事情。

主持人:关于北极星的可持续发展，你最大的感受是什么或者你对未来北极星的可持续发展最期待的一句话是什么？

吴映秋:北极星第一辆车是2019年出的，2020年有疫情，所以外界还是不太了解。今天我们可以让更多的人知道，北极星的概念定位，企业愿景或者企业是不同的，但是对于消费者来说，北极星更多的是什么？这个问题不是特别清楚。

如果你把它当成传统汽车，北极星就是沃尔沃的高性能版，或者我们都知道奔驰的AMG相当于沃尔沃的AMG。

如果你把它当成一辆新车，一辆新车。我认为北极星是欧洲造车的生力军，因为它是欧洲最早探索新车的企业。北极星成立于2017年，所以这次需要复习一下。这个时候中国其实开始称之为汽车新能源了。当时没有明确的四化。电气化开始兴起，这是从中国开始的，但是在欧洲，所有的传统汽车企业还没有开始。所以欧洲这支新生力量的建立应该是这里的鼻祖，或者说第一支应该从北极星开始。

前不久德国大众的CEO做了一个三款车的对比，一个是大众的ID4，一个是特斯拉model 3，第三个是北极星。我想，在欧洲汽车人的心中，北极星一定有它独特的地方。

我提出了“造车新势力”这个词。但是在目前的情况下，如何定义新车和新车的势力？我觉得除了新四化之外，还有一点可以补充，让大家更加关注可持续发展。所以四化上面，应该有一个4+1的概念。我觉得我们今天谈的时候，我觉得应该有这样一个点，新势力一定要加上可持续性。

管清友:我认为北极星汽车是D……汽车行业的郭昂。北极星实际上是基于原来的所谓传统汽车，经过改造和升级，就像郭德纲的相声。个人感觉“喝无糖可乐可以改善健康，骑极地之星汽车可以共同助力可持续发展”。

内森·福肖:2030年，我们希望实现碳中和，我们希望成为第一个制造完全碳中和汽车的国家。作为北极星品牌，正如我们的使命所倡导的，我们希望让“我们生活的社会更美好”。我们的使命是通过电气化和碳中和让我们的社会在未来变得更好，这实际上已经深入我们的DNA，对我们来说也至关重要。

我相信我们所有的员工也对我们的品牌充满热情，因为我们对他有着坚定的信念，我们相信我们所有的努力都会得到回报，我们肩负起了带来改变的责任。

主持人:伟大的企业都有自己的使命。

管清友:在正确的方向上做最难的事。

主持人:谢谢您的参与。比如，有一种可能是，全生命周期减排失败的汽车可能不允许上牌，可能被强行划定在超标机动车范围之外。

我想说，北极星可能没有今天其他汽车公司卖的多，但是一定要有耐心，因为2030年这个时间节点离今天不远了。第一个吃螃蟹的人是第一个奖金获得者。

管清友:其实欧洲的环保意识经历了一个很长的过程，但是有很多重要的事件实际上加速了人们环保意识的提升，所以中国的环保意识也在逐步提升，也有很多重要的事件和重要的人物需要提升。我觉得没必要担心，比如中国人的环保意识可能会长期落后于北欧，也可能很快。

比如PM2.5，很久以前，中国社会和中国人民对PM2.5没有概念，只有一个概念叫PM.10，但随着柴静纪录片的诞生，我们已经把Pm2.5提升到了前所未有的认识高度。汽车全生命周期的碳排放也是如此。随着时间的推移，社会和消费肯定会发生很大的变化。

内森·福肖:事实上,《极地之星》已经注意到中国人民的环保意识正在迅速提高，我们可以看到在不同的媒体平台上对这个问题的关注也在不断增加。这是一个很好的趋势，整个行业都在向这个方向发展，对大家都有好处。我们与供应商一起，帮助他们提高减排任务，同时减少他们的碳足迹，让您更好地实现我们的碳中和目标，实现零碳的理念。极星认为，推动全生命周期碳排放的透明化，是极星在当前市场的重大机遇。

主持人:我们应该和时间做朋友，相信我们整个社会的动力是向前的。所以对于内森先生来说，我们应该坚持可持续发展的理念。对于这个全生命周期的排放，我们要继续坚持下去。

吴迎秋:就是我们以前说这叫战略安排，战术安排。我认为北极星的出现是一种战略安排，而不是战术。现在我们有一些所谓的新能源汽车企业，可能只是着眼于看到一个商机，本质上是不一样的。

主持人:内森先生，你有没有想过这样一个全生命周期对整个汽车行业的意义？

内森·福肖:我认为北极星提出的生命周期评估实际上只是第一步。作为整个行业，我们也需要达到同样的效果。我相信，当我们审视整个行业时，我们需要一个标准，所以我们需要用这样一个标准来评估，并在了解二氧化碳足迹、碳足迹和环境影响的前提下，为交易者提供必要的信息，帮助他们做出明智的选择。因此，我认为生命周期报告将有助于我们影响我们的上游供应链，并鼓励我们的供应商积极减少他们的碳足迹，从而使整个行业，包括我们的北极星，能够互相帮助减少他们的碳足迹，帮助他们完成减少碳排放的任务，并使用可再生和可回收的资源和可再生材料。所以我希望这将是一个转折点……这可以加速整个行业的变革，鼓励我们的消费者做出更明智的决策，并看到未来的优势或好处。

同时也要看到它未来可能带来的经济效益，因为这个趋势是在加速的，而且不仅仅是政府政策推动的，还会受到消费者的一个决定或者消费需求的影响。所以我觉得全生命周期报告会有一定的影响，就像它对其他行业的影响一样，不仅包括我们的餐饮行业、饮料行业，还包括服装、时尚行业。这些公司实际上正在积极地以标签的形式在我们的衣服、食物和饮料上发布新的相关信息，消费者实际上已经适应了根据信息做出选择。因为他们可以获得这些信息，我相信汽车行业将是另一个关注生命周期报告的行业。

一辆干净的车到底是什么样的？

吴迎秋:今天其实我们在《汽车碳路》第一期准备了一个核心话题:什么是清洁汽车？刚才我们也讨论了很多问题。现在我要把这个扔掉。首先，吴老师，你觉得一辆干净的车怎么样？

吴迎秋:从一个消费者的角度来说，一辆干净的车首先可以满足他的一部分移动出行的愿望，但是从一个企业的角度来说，不一定只在这方面行得通。因为我们现在看到有一点是所有汽车厂在社会上践行社会责任和可持续发展的，那就是企业对社会、对环境、对人类、对地球的关爱。它是一种责任，已经融入到企业发展的一个核心要素中，实际上是随着工业文明的竞争逐渐体现出来的。

换句话说，我认为可持续发展不仅是企业的事，也是政府的事，每个人都需要去做。这是需要大家逐步达到的，需要大家一起去做的。北极星首先要坚持做这个事情。不要因为它的发展而让它的市场销量被大家接受。这个品牌的接受度比较慢，但是不要停。这是最大的核心。

主持人:内森先生，你认为清洁汽车的首要标准是什么？你理想中的清洁车应该是什么样的？

内森·福肖:实际上，我们正在正视这个问题，也就是说，生产一辆新能源汽车，在生产过程中，它的生命周期碳排放实际上比生产一辆传统的内燃机车要高。比如北极星2生产出来的时候，它的碳足迹是26吨，但是在整个生命周期，特别是看你用什么样的混合能源充电，能源的来源会很大程度上影响新能源的碳足迹能耗。但某种程度上，在整个生命周期中，清洁能源汽车远比传统的内燃机车更清洁。比如我们使用混合能源充电的时候，如果完全使用风能，那么行驶5万km之后，其实就达到了这样的平衡。如果使用欧洲混合能源，这个数值是8.6万km。因此，我们可以非常肯定新能源汽车更清洁，但我们仍然需要促进整个过程中碳足迹的透明度，这需要我们的共同努力和共识，这将导致我们实现更绿色和更清洁的车辆。

管清友:2030年和2060年二氧化碳排放峰值碳中和的目标是绝对承诺，不像2009年哥本哈根的相对承诺。对绝对数量的承诺，对于所谓的低碳、零碳企业来说，实际上是一种无形的推进，过去的投入突然变成了企业的核心竞争力，因为其他企业也要这么做。所以我一直认为，清洁汽车是产业提升的必然取向，对于北极星这样的企业来说，其实是一个非常积极的作用，意味着你在整个行业的地位一下子凸显出来。

主持人:如何看待传统汽车企业发起的新一轮不屈不挠的进攻态势？

吴迎秋:造车新势力进入后，传统汽车更焦虑。他的焦虑。当他发现自己还站在舞台中央的时候，他发现话筒不在他手里。这是他最大的焦虑，所以我们也看到了包括奔驰、宝马、奥迪在内的传统车企……最近几年我们一直在寻找这种麦克风。汽车被奔驰和宝马定义了100多年。以前定义汽车的标准是我技术先进，现在可能是理念先进。这个变化其实很重要，北极星和这个概念和这个重新定义的概念很合拍。每一个汽车企业都必须肩负起对社会、对环境、对人类、对地球的责任。

可持续的另一个概念是效率，高效率，整个运作的效率也是可持续的，所以我觉得这些欧美厂商，尤其是欧洲的厂商，他们今天的发展一定有他们的原因，包括质量，包括对用户的关注，尤其是北欧的企业是以人为本的，这是可持续的。我认为这很重要。

管清友:BBA引领了汽车发展100多年。最后可能会发现，打败他的不是同行，而是来自行业外的这种技术和应用场景的迭代。就是因为其他因素变了，我才觉得最可怕。

北极星:沿着正确的路线做最困难的事情。

主持人:关于北极星的可持续发展，你最大的感受是什么或者你对未来北极星的可持续发展最期待的一句话是什么？

吴映秋:北极星第一辆车是2019年出的，2020年有疫情，所以外界还是不太了解。今天我们可以让更多的人知道，北极星的概念定位，企业愿景或者企业是不同的，但是对于消费者来说，北极星更多的是什么？这个问题不是特别清楚。

如果你把它当成传统汽车，北极星就是沃尔沃的高性能版，或者我们都知道奔驰的AMG相当于沃尔沃的AMG。

如果你把它当成一辆新车，一辆新车。我认为北极星是欧洲造车的生力军，因为它是欧洲最早探索新车的企业。北极星成立于2017年，所以这次需要复习一下。这个时候中国其实开始称之为汽车新能源了。当时没有明确的四化。电气化开始兴起，这是从中国开始的，但是在欧洲，所有的传统汽车企业还没有开始。所以欧洲这支新生力量的建立应该是这里的鼻祖，或者说第一支应该从北极星开始。

前不久德国大众的CEO做了一个三款车的对比，一个是大众的ID4，一个是特斯拉model 3，第三个是北极星。我想，在欧洲汽车人的心中，北极星一定有它独特的地方。

我提出了“造车新势力”这个词。但是在目前的情况下，如何定义新车和新车的势力？我觉得除了新四化之外，还有一点可以补充，让大家更加关注可持续发展。所以四化上面，应该有一个4+1的概念。我觉得我们今天谈的时候，我觉得应该有这么一个点，新势力一定要加上可持续性。

管清友:我认为北极星汽车是汽车工业的郭德纲。北极星实际上是基于原来的所谓传统汽车，经过改造和升级，就像郭德纲的相声。个人感觉“喝无糖可乐可以改善健康，骑极地之星汽车可以共同助力可持续发展”。

内森·福肖:2030年，我们希望实现碳中和，我们希望成为第一个制造完全碳中和汽车的国家。作为北极星品牌，正如我们的使命所倡导的，我们希望让“我们生活的社会更美好”。我们的使命是通过电气化和碳中和让我们的社会在未来变得更好，这实际上已经深入我们的DNA，对我们来说也至关重要。

我相信我们所有的员工也对我们的品牌充满热情，因为我们对他有着坚定的信念，我们相信我们所有的努力都会得到回报，我们肩负起了带来改变的责任。

主持人:伟大的企业都有自己的使命。

管清友:在正确的方向上做最难的事。

主持人:谢谢您的参与。

标签：理念发现奔驰宝马大众

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