C Talk |?吉利王瑞平：如果过渡20年，混动就不能算过渡方案

对话|盖世汽车信息部CEO兼总编辑周晓颖

作者|盖世汽车编辑谢

“在同一政策下，未来HEV(混合动力汽车)、PHEV(插电式混合动力汽车)和BEV(纯电动汽车)将分成三部分。”这是今年9月由乘用车动力总成专业委员会(SCP)和先进汽车动力系统分会(APS)组织的高层会议暨高峰论坛上，与会专家达成的共识。

近日，吉利汽车集团高级副总裁、动力研究院院长、SCP董事长、APS董事长王瑞平在加什汽车C Talk最新高端访谈系列中重申了这一观点。她认为中国市场还是太大，应用场景太复杂。“所以最终，市场仍将有多条路线。”

当然，从今年来看，各种路线中最受欢迎的是混合动力车，尤其是PHEV。王瑞平分享的一组数据显示，今年1-9月，纯燃油汽车销量同比下降20%，而HEV增长50%，PHEV增长150%，BEV增长90%。"混合动力领域是最明显的增长领域."

而且在她看来，今年以来，全行业自主品牌占比迅速逼近50%，喜忧参半起到了非常大的作用。

要知道，这两年自主品牌玩混动的急剧增加，动静越来越大。长城、比亚迪、吉利等多家车企发布混动技术平台，布局混动车型。以吉利为例。去年10月31日，吉利正式发布了动力科技品牌——雷神动力，雷神智能混动模块化平台也随之亮相。一年来，这个平台已经搭载在吉利的很多新车型上。

王瑞平表示，与国际社会相比，中国在混合动力方面相对较晚，但包括吉利在内的一些自主车企已经积累了10多年。更重要的是，“以前自主品牌更多的是跟进和模仿，现在开始创新，从对标走向对标。”

这一点从吉利的3 DHT Pro变速器就可以看得很清楚。据悉，作为吉利雷神混动技术平台的核心技术之一，3 DHT Pro是全球首款量产的3速混合动力变速器。

官方数据显示，3 DHT Pro集成了6合1双电机、变速器和电控，重量仅为120kg，轴向长度仅为354mm，比竞品小26-56mm，但却能达到4920N·m的最大输出扭矩，扭转质量比41n·m/kg。在3 DHT Pro的加持下，匹配大速比一档即可实现弹射起步，起步加速能力提升50%。速度在20km/h以上时，可进入全速域并行模式，系统效率可提升20%。在80km/h以上的高速公路上，三档换二档可以释放2680n·m，快速实现高速超车。

DHT Pro图片来源:吉利雷神动力

事实上，这样的硬核技术让雷神混动平台在燃油经济性和动力性上形成了比较优势，也让吉利混动产品更具竞争力，从而快速打开了混动市场的局面。

即便如此，业内仍有另一种声音:混动只是过渡方案。对此，王瑞平直言不讳地表示，这取决于过渡期需要多长时间。如果需要20年，这就不是一个过渡计划。

“混合动力是刚需。”她进一步指出，包括混动在内的多种路线是顺应消费者的需求和使用场景而产生的，而这些是短时间内无法改变的。所以未来10-20年，这些大的业务模块还是会存在的。当然也可能变成新的样子，更智能，更节能，驾驶体验更好，可以满足更多的用车场景，甚至可以实现个性化定制。

想必也是这个原因，吉利一直坚持混合动力和纯电动“两条腿”并行发展，同时不断强化包括智能控制在内的软件层面能力。

以下为采访实录:

“混合动力是刚需，尤其是在中国。”

周晓颖:大家好，欢迎来到这一期的C谈访谈！今天，我们很荣幸地采访到吉利汽车集团高级副总裁女士，欢迎王先生！今天正好借这个机会说一下混的话题。我们看到混合市场在2022年增长特别好。你怎么看待这种情况？

王瑞平:的确，大家可能已经注意到了汽车市场的变化。虽然整体市场增量不是特别明显，但是结构发生了很大的变化，混合动力市场有了很大的进步。这可以从几个数据看出来。今年1-9月，HEV增长50%，PHEV增长150%，BEV增长90%。所以混合领域是增长最明显的。

我认为自主品牌在整个行业的占比快接近50%了，喜忧参半起到了非常大的作用。

周晓颖:在您看来，经过几年的快速发展，中国的混合动力技术与田亮等国外传统混合动力龙头企业相比有哪些优势？

王瑞平:与国际相比，中国发展混合动力起步较晚，但已经积累了10多年。虽然早期没有成功进行大量的产业化推广，但是在技术研究领域很早就开始了。

早在2006、2007年，吉利就开始研究混动。我们的第一代混合动力产品克林01是2018年研发的，2019年底已经推广到欧洲，与国际合作良好。这款车现在累计出口量已经超过4万台，效果还是很不错的。

去年我们推出了雷神动力的新品牌，其中一个就是雷神电混动的混动系统。与之前相比，这一代混动系统的不同之处在于采用了双电机，而且是3DHT配置，可以说是全球首创的新技术。

世界上有不同的混合动力技术路线。比如P2在欧洲占优，性能突出，但节油率最多能达到25%左右。另外，以前在市场上起代表作用的，比如日系混动，主要以省油为主，动力处于次要位置，所以如果高速行驶或者爬坡需要很大的动力加持，驾驶性能可能会相对较弱。

在开发新一代混合动力技术时，我们考虑了如何兼顾两者，既能达到欧系车的性能，又能达到日系车的节油效果。基于这样一个出发点，我们创造了一个新的混合配置。这样的配置，一方面使用了较大的功率，同时使用了3速变速器来支持，以满足整体性能和节能，达到合理的平衡。

周晓颖:进一步发展，你认为混合动力技术的主要发展方向是什么？

王瑞平:从目前的市场表现来看，电气化改造是一个必然的发展方向，大家已经达成共识。在这样的大环境下，正如国家信息中心徐长明主任演讲报告中提到的，混合动力汽车和电动汽车不是替代关系，而是共存竞争关系。他认为，这两种技术路线或者说两种应用场景会在市场上长期存在，因为它有刚性需求。我同意这个观点。

一方面，混合动力是刚需，尤其是在中国，环境非常复杂，使用场景多种多样，从东北到海南，环境和温度差异很大。另外，我们有高原地区，平原地区，乡镇，大都市，充电方便的地区，充电不方便的地区，对应的需求有很大的不同。所以从长远来看，根据不同用户的使用情况，还是有很多技术路线可以满足的。

另一方面，从国家法律和政策的方向来看，节能肯定是一个大方向。现在市场有很多不确定因素，但是我觉得这个主要方向是不会变的，所以要想符合法律法规来驱动这个方向，就必须进一步节能。从这个角度来说，混合动力的发展应该进一步节能，往这个方向走。当然，我们也可以更多地考虑电气化和发动机效率的进一步提高，包括更智能的控制策略等。我觉得大有潜力可挖。

“雷神混合动力是一个非常重要的技术平台”

周晓颖:每个人都在谈论公司……ate品牌和产品品牌。技术品牌其实很重要。之前你也提到了吉利的雷神混动。可以请你详细谈谈吗？

王瑞平:如前所述，雷神混合动力是一个非常重要的技术平台。这个平台有许多优点:

首先，它的覆盖面很广，从A0到D，从轿车到MPV和SUV。它的(3DHT)布局适应性很强，因为它的结构非常紧凑。

其次，从性能分布来看，它的适用性也很好，可以满足大中小不同车型的需求，从动力上可以进行调配。其整体平台，尤其是3DHT平台，可以覆盖所有高性能车和低油耗车的不同定位，可以通过智能控制或通过动力选择进行调节。我们可以像搭积木一样做电源选择的排列组合，让它巧妙的满足所有的应用需求。

第三，这套系统动力性和燃油经济性都不错。动力性能好是因为使用直喷增压发动机时动力性能会提高30%~40%(传统的混合动力更多的是自然吸气发动机)。

此外，DHT Pro传输的支持也起到了非常重要的作用。采用耦合双电机结构，三速双行星排。

三速配置仍有许多优点。一方面，它有三种速比，可以根据使用场景选择，动力可以成倍增长。

另一方面，比如在高速时，如果只有一个档位，就无法调整速比。三挡配置，需要大功率输出的时候，发动机转速能保持这么高，在NVH方面也很有帮助。

另外，也可以说最重要的一点是它可以把工况移到节油效果最好的工况区。

在安全方面，我们在安全功能方面也遵循了很多开发流程，因为早一代产品已经出口欧洲，出口欧洲有强制性的法律和标准。例如，在安全功能方面，ISO26262是强制性认证项目。因为我们要出口到欧洲，所以我们都是按照欧洲的标准在发展。由此带来的安全功能加持也为用户提供了非常好的保障，这也是吉利雷神混动的一大特色。

此外，吉利的智能操控能力也很强。我们将其归纳为七大核心能力，包括热管理、能量管理、功率管理、扭矩管理、NVH管理等。一系列的控制软件正在掌握控制策略，使车辆行驶动力强劲，油耗低，超级平顺性。

周晓颖:也就是说，系统的设计，硬件的更新，软件算法的加持，都要变成一个整体系统，才能更好的实现“既要又要”的效果。

王瑞平:是的，因为大多数人两者都想要。就像我们最近要推出的新型号星月L Hi P雷神插电版。众所周知，其独创的HEV版本在市场上销量一直不错，因为车内空间比较大，还有一米大屏，智能座舱，整体新能源元素比较强，受到了很多用户的青睐。

Hi P电池版，41.2 kWh，可以跑200多公里，WLTC下205公里，CLTC下245公里，其实相当于一辆电动车。

所以这个特点被称为“一车顶三车”。如果你买了这辆车，你可以像开电动车一样开，因为它的续航可以达到200公里以上，像开电动车一样开。如果有充电条件，可以像电动车一样使用。如果喜欢电动车的驾驶体验，想延长里程，比如长途，可以使用增程模式，这样它就可以一直用发动机发电，用电机驱动，更接近电动车的感觉。此外，如果你想节省更多的能源，驾驶更长的里程，你可以在混合动力模式下驾驶，动力更大，里程更长。如果在混合动力模式下行驶，总续航里程可达1300公里以上。

周晓颖:所以现在做R&D和技术的时候，要非常考虑用户的使用场景。

王瑞平:嗯，我认为这也是中国汽车企业近年来的巨大进步。每个人都意识到发展不能闭门造车……oors，而技术不能为了技术而技术。技术必须有其合理性，同时在车辆的使用上，属性必须能够完美契合相应需求，完美契合客户体验。这是最好的技术。

这些年我们在发展理念上做了很大的调整。

对话|盖世汽车信息部CEO兼总编辑周晓颖

作者|盖世汽车编辑谢

“在同一政策下，未来HEV(混合动力汽车)、PHEV(插电式混合动力汽车)和BEV(纯电动汽车)将分成三部分。”这是今年9月由乘用车动力总成专业委员会(SCP)和先进汽车动力系统分会(APS)组织的高层会议暨高峰论坛上，与会专家达成的共识。

近日，吉利汽车集团高级副总裁、动力研究院院长、SCP董事长、APS董事长王瑞平在加什汽车C Talk最新高端访谈系列中重申了这一观点。她认为中国市场还是太大，应用场景太复杂。“所以最终，市场仍将有多条路线。”

当然，从今年来看，各种路线中最受欢迎的是混合动力车，尤其是PHEV。王瑞平分享的一组数据显示，今年1-9月，纯燃油汽车销量同比下降20%，而HEV增长50%，PHEV增长150%，BEV增长90%。"混合动力领域是最明显的增长领域."

而且在她看来，今年以来，全行业自主品牌占比迅速逼近50%，喜忧参半起到了非常大的作用。

要知道，这两年自主品牌玩混动的急剧增加，动静越来越大。长城、比亚迪、吉利等多家车企发布混动技术平台，布局混动车型。以吉利为例。去年10月31日，吉利正式发布了动力科技品牌——雷神动力，雷神智能混动模块化平台也随之亮相。一年来，这个平台已经搭载在吉利的很多新车型上。

王瑞平表示，与国际社会相比，中国在混合动力方面相对较晚，但包括吉利在内的一些自主车企已经积累了10多年。更重要的是，“以前自主品牌更多的是跟进和模仿，现在开始创新，从对标走向对标。”

这一点从吉利的3 DHT Pro变速器就可以看得很清楚。据悉，作为吉利雷神混动技术平台的核心技术之一，3 DHT Pro是全球首款量产的3速混合动力变速器。

官方数据显示，3 DHT Pro集成了6合1双电机、变速器和电控，重量仅为120kg，轴向长度仅为354mm，比竞品小26-56mm，但却能达到4920N·m的最大输出扭矩，扭转质量比41n·m/kg。在3 DHT Pro的加持下，匹配大速比一档即可实现弹射起步，起步加速能力提升50%。速度在20km/h以上时，可进入全速域并行模式，系统效率可提升20%。在80km/h以上的高速公路上，三档换二档可以释放2680n·m，快速实现高速超车。

DHT Pro图片来源:吉利雷神动力

事实上，这样的硬核技术让雷神混动平台在燃油经济性和动力性上形成了比较优势，也让吉利混动产品更具竞争力，从而快速打开了混动市场的局面。

即便如此，业内仍有另一种声音:混动只是过渡方案。对此，王瑞平直言不讳地表示，这取决于过渡期需要多长时间。如果需要20年，这就不是一个过渡计划。

“混合动力是刚需。”她进一步指出，包括混动在内的多种路线是顺应消费者的需求和使用场景而产生的，而这些是短时间内无法改变的。所以未来10-20年，这些大的业务模块还是会存在的。当然也可能变成新的样子，更智能，更节能，驾驶体验更好，可以满足更多的用车场景，甚至可以实现个性化定制。

想必也是这个原因，吉利一直坚持混合动力和纯电动“两条腿”并行发展，同时不断强化包括智能控制在内的软件层面能力。

以下为采访实录:

“混合动力是刚需，尤其是在中国。”

周晓颖:大家好，欢迎来到这一期的C谈访谈！今天，我们很荣幸地采访到吉利汽车集团高级副总裁女士，欢迎王先生！今天正好借这个机会说一下混的话题。我们看到混合市场在2022年增长特别好。你怎么看待这种情况？

王瑞平:的确，大家可能已经注意到了汽车市场的变化。虽然整体市场增量不是特别明显，但是结构发生了很大的变化，混合动力市场有了很大的进步。这可以从几个数据看出来。今年1-9月，HEV增长50%，PHEV增长150%，BEV增长90%。所以混合领域是增长最明显的。

我认为自主品牌在整个行业的占比快接近50%了，喜忧参半起到了非常大的作用。

周晓颖:在您看来，经过几年的快速发展，中国的混合动力技术与田亮等国外传统混合动力龙头企业相比有哪些优势？

王瑞平:与国际相比，中国发展混合动力起步较晚，但已经积累了10多年。虽然早期没有成功进行大量的产业化推广，但是在技术研究领域很早就开始了。

早在2006、2007年，吉利就开始研究混动。我们的第一代混合动力产品克林01是2018年研发的，2019年底已经推广到欧洲，与国际合作良好。这款车现在累计出口量已经超过4万台，效果还是很不错的。

去年我们推出了雷神动力的新品牌，其中一个就是雷神电混动的混动系统。与之前相比，这一代混动系统的不同之处在于采用了双电机，而且是3DHT配置，可以说是全球首创的新技术。

世界上有不同的混合动力技术路线。比如P2在欧洲占优，性能突出，但节油率最多能达到25%左右。另外，以前在市场上起代表作用的，比如日系混动，主要以省油为主，动力处于次要位置，所以如果高速行驶或者爬坡需要很大的动力加持，驾驶性能可能会相对较弱。

在开发新一代混合动力技术时，我们考虑了如何兼顾两者，既能达到欧系车的性能，又能达到日系车的节油效果。基于这样一个出发点，我们创造了一个新的混合配置。这样的配置，一方面使用了较大的功率，同时使用了3速变速器来支持，以满足整体性能和节能，达到合理的平衡。

周晓颖:进一步发展，你认为混合动力技术的主要发展方向是什么？

王瑞平:从目前的市场表现来看，电气化改造是一个必然的发展方向，大家已经达成共识。在这样的大环境下，正如国家信息中心徐长明主任演讲报告中提到的，混合动力汽车和电动汽车不是替代关系，而是共存竞争关系。他认为，这两种技术路线或者说两种应用场景会在市场上长期存在，因为它有刚性需求。我同意这个观点。

一方面，混合动力是刚需，尤其是在中国，环境非常复杂，使用场景多种多样，从东北到海南，环境和温度差异很大。另外，我们有高原地区，平原地区，乡镇，大都市，充电方便的地区，充电不方便的地区，对应的需求有很大的不同。所以从长远来看，根据不同用户的使用情况，还是有很多技术路线可以满足的。

另一方面，从国家法律和政策的方向来看，节能肯定是一个大方向。现在市场有很多不确定因素，但是我觉得这个主要方向是不会变的，所以要想符合法律法规来驱动这个方向，就必须进一步节能。从这个角度来说，混合动力的发展应该进一步节能，往这个方向走。当然，我们也可以更多地考虑电气化和发动机效率的进一步提高，包括更智能的控制策略等。我觉得大有潜力可挖。

“雷神混合动力是一个非常重要的技术平台”

周晓颖:每个人都在谈论公司……ate品牌和产品品牌。技术品牌其实很重要。之前你也提到了吉利的雷神混动。可以请你详细谈谈吗？

王瑞平:如前所述，雷神混合动力是一个非常重要的技术平台。这个平台有许多优点:

首先，它的覆盖面很广，从A0到D，从轿车到MPV和SUV。它的(3DHT)布局适应性很强，因为它的结构非常紧凑。

其次，从性能分布来看，它的适用性也很好，可以满足大中小不同车型的需求，从动力上可以进行调配。其整体平台，尤其是3DHT平台，可以覆盖所有高性能车和低油耗车的不同定位，可以通过智能控制或通过动力选择进行调节。我们可以像搭积木一样做电源选择的排列组合，让它巧妙的满足所有的应用需求。

第三，这套系统动力性和燃油经济性都不错。动力性能好是因为使用直喷增压发动机时动力性能会提高30%~40%(传统的混合动力更多的是自然吸气发动机)。

此外，DHT Pro传输的支持也起到了非常重要的作用。采用耦合双电机结构，三速双行星排。

三速配置仍有许多优点。一方面，它有三种速比，可以根据使用场景选择，动力可以成倍增长。

另一方面，比如在高速时，如果只有一个档位，就无法调整速比。三挡配置，需要大功率输出的时候，发动机转速能保持这么高，在NVH方面也很有帮助。

另外，也可以说最重要的一点是它可以把工况移到节油效果最好的工况区。

在安全方面，我们在安全功能方面也遵循了很多开发流程，因为早一代产品已经出口欧洲，出口欧洲有强制性的法律和标准。例如，在安全功能方面，ISO26262是强制性认证项目。因为我们要出口到欧洲，所以我们都是按照欧洲的标准在发展。由此带来的安全功能加持也为用户提供了非常好的保障，这也是吉利雷神混动的一大特色。

此外，吉利的智能操控能力也很强。我们将其归纳为七大核心能力，包括热管理、能量管理、功率管理、扭矩管理、NVH管理等。一系列的控制软件正在掌握控制策略，使车辆行驶动力强劲，油耗低，超级平顺性。

周晓颖:也就是说，系统的设计，硬件的更新，软件算法的加持，都要变成一个整体系统，才能更好的实现“既要又要”的效果。

王瑞平:是的，因为大多数人两者都想要。就像我们最近要推出的新型号星月L Hi P雷神插电版。众所周知，其独创的HEV版本在市场上销量一直不错，因为车内空间比较大，还有一米大屏，智能座舱，整体新能源元素比较强，受到了很多用户的青睐。

Hi P电池版，41.2 kWh，可以跑200多公里，WLTC下205公里，CLTC下245公里，其实相当于一辆电动车。

所以这个特点被称为“一车顶三车”。如果你买了这辆车，你可以像开电动车一样开，因为它的续航可以达到200公里以上，像开电动车一样开。如果有充电条件，可以像电动车一样使用。如果喜欢电动车的驾驶体验，想延长里程，比如长途，可以使用增程模式，这样它就可以一直用发动机发电，用电机驱动，更接近电动车的感觉。此外，如果你想节省更多的能源，驾驶更长的里程，你可以在混合动力模式下驾驶，动力更大，里程更长。如果在混合动力模式下行驶，总续航里程可达1300公里以上。

周晓颖:所以现在做R&D和技术的时候，要非常考虑用户的使用场景。

王瑞平:嗯，我认为这也是中国汽车企业近年来的巨大进步。每个人都意识到发展不能闭门造车……oors，而技术不能为了技术而技术。技术必须有其合理性，同时在车辆的使用上，属性必须能够完美契合相应需求，完美契合客户体验。这是最好的技术。

这些年我们在发展理念上做了很大的调整。在过去几年的快速发展中，通过这四代产品的不断迭代升级，团队的技术能力有了很大的提升，包括基本的开发标准、开发规范、开发流程，现在已经基本达到了可以和国际并驾齐驱的水平。

“自主品牌从对标走向对标”

周晓颖:我感到非常热情，然后非常坚定。我觉得在这个时代，汽车行业的研发还是会有成就感的，因为我们可以看到非常好的原创力的崛起和进步。

王瑞平:是的，过去我们更多的是跟风，因为我们觉得国际汽车强国非常强大，技术先进，所以我们做了更多的对标。在对标的过程中，后来发现我们的对标模式或者说对标的目标被调整了，变成了移动目标。之后开始提创新，从对标到对标，现在也在往这个方向走。

过去刚开始的时候大家都不知道什么是好的东西，所以要先对标，弄清楚什么是好的标准，但是到了之后会发现其实可以更好。如果你更加努力，坚持下去，你可以做得更好。在这个过程中，更多的创新理念越来越被大家接受，更多的工程师开始发挥自己的创造力提出一些大胆的想法，做出一些创新和改进，无论是局部的还是系统的，其实都是非常有效的。我觉得现在中国人的创新能力其实还不错。激励每个人很重要。

周晓颖:其实中国的人才总量和质量还是有非常好的基础的，所以有工程师奖金的说法。

王瑞平:所以现在很多人都回国了，大家都看到了有很好的机会和非常大的平台让他们施展才华，这在很多年前是不可想象的。

周晓颖:据说软件定义了汽车。汽车中的任何一个模块，其实都会涉及到上面提到的控制算法和软件。对于传统汽车人来说，这些其实都是新鲜事物。你认为如何学习、掌握和应用它们？

王瑞平:这个其实非常关键，因为在新能源转型的大浪潮中，电力系统是受影响最大的。这车还是车，但是动力系统发生了翻天覆地的变化，更多的进入了电动化时代，有电加持，有智能。随着智能驾驶舱、自动驾驶等一系列智能应用的出现，动力系统的功率域控制与整车控制紧密相连。如果没有这方面的基础和相应的能力，我们是做不到的，所以现在也要求团队不断学习，与时俱进。

在我看来，在过去的技术迭代过程中，我们培养了大量的优秀人才。这些优秀的人才掌握了方法论和开发流程，对于如何成功地做事已经有了深刻的体会。经历也很丰富。现在让这些人才学习新的知识，他们非常愿意努力，也很容易切入新的领域。他们可以充分发挥原有基础平台知识的优势，将新领域的这部分地方性知识纳入自己的知识平台。这样他们还是会很厉害，而且会更厉害，因为他们有整合知识的能力，有很强的接受新知识的能力，将来一定能大有作为。尤其是这个时代，大家往往都有开发组件的能力，但能把组件串起来，让整个系统最优的人才还是比较缺乏的。我们真的很需要这样的跨界复合型系统级人才。

“在同一政策下，未来HEV、PHEV和BEV将分成三部分”

周晓颖:市场上有各种路线，比如混合动力、纯电力和氢燃料。如何看待目前市场上动力技术的选择？

王瑞平:消费者可以……从燃油车、混合动力汽车、PHEV和纯电动汽车中选择。比如刚需新能源、充电方便的消费者，可以买电动汽车。经常有长途出行需求，喜欢新能源驾驶体验的消费者，可以买PHEV，或者有增程功能的PHEV，这样可以有更长的行驶里程，没有充电的烦恼，价格也比纯电动车低。不具备充电条件的消费者可以选择HEV。HEV的特点是不用充电就能引入很多新能源元素，节油40%以上。

周晓颖:2022 SCP & amp；在APS会议上提到汽车动力系统的发展要做到技术平等，政策中立。对此你怎么看？

王瑞平:在这次会议上，提到了PHEV和BEV，包括增程式电动车，现在还在享受新能源的补贴政策，但是等培育期和推广期过去了，到了成熟期就不再需要那么多的政策加持了，这些政策会逐步取消。其实现在政策在下降，是留给市场在政策下降之后，或者同样的政策已经完全实现的时候去做选择。与会专家一致认为，在同一政策下，未来HEV、PHEV和BEV将分成三部分。

中国的市场还是太大，应用场景还是太复杂，所以还有很多地方不具备充电条件。同时，大家都在追求更多新能源的元素。另外，因为油价高，节能要求高，会有人愿意选择HEV，只要我们做好这方面的技术和体验。所以我相信最后市场还是会有多条路线。

周晓颖:正如你之前提到的，从碳中和碳排放的角度来看，我们不仅要考虑汽车本身，还要考虑整个生命周期。

王瑞平:对，国家一直在做相关的研究，因为实现3060双碳目标的前提是计算全生命周期，因为是按照全国的排放量来计算的。实际上，有两个维度来计算整个生命周期中的燃料消耗及其对二氧化碳排放的影响。一个是造车的所有环节，从制造到使用，一个是根据油井出来的燃料，直到燃烧。从这个角度来看，各种节能措施其实都是有贡献的，都能达到我们需要的减排效果。

那么除了上面说的混合动力和电动汽车，还有氢燃料和甲醇，它们本身就是清洁燃料。目前甲醇有很好的绿色制备方案。它可以用无法储存的电能电解水产生氢气，然后与捕获的二氧化碳合成氢气。事实上，它可以自己实现碳中和。从长远来看，这可能是一种对碳中和做出重大贡献并善用废物资源的方法。所以现在吉利也把混合动力应用到了甲醇上。我们称之为乙醇电力混合动力车。其节能效果使原来的酒精消耗量减少了近50%。加了混合动力之后，效果还是很不错的。所以我们认为未来市场还是一个多元化的发展方向。

周晓颖:现在有些人认为混合动力毕竟只是纯电的一个过渡市场。对此你怎么看？

王瑞平:实际上，这取决于过渡期需要多长时间。如果需要20年，可能就不是过渡了。国家信息中心主任徐长明也持相同观点。他认为如果需要很长时间，就不能叫过渡，应该说是长期共存的关系。

另外，混动和电动车的技术其实是共同发展的，因为混动包含了电动技术，可以相互支撑。我们的宗旨是为用户提供满意的解决方案，这是基于客户的使用。

所以在10到20年的过程中，这些大的业务模块都会存在。当然可能会变成新的样子，更智能，更节能，驾驶体验更好，更能满足大家的各种用车场景。甚至个性化定制也是可能的。

周晓颖:您能介绍一下吉利集团的整体权力布局吗？

王瑞平:其实动力的布局也是有吉利集团整体战略发展方向支撑的。首先必须是新能源的转型，这是一大主流方向，必须以此为基础。对于吉利来说，我们有电动车，氪气现在做的也不错。另外，混动吉利也在做。我们是并行发展的。

前面说过，吉利在加速电动化转型的过程中有两个行动计划，一个是电动车，一个是混合动力。在很长一段时间内，混合动力可能会占据更大的体积，因为它更容易产业化，不受任何大的客观条件限制。所以这是我们的两个关键点。

然后，从……e动力系统透视，首先在发动机方面，需要进一步提高发动机效率，让我们的混合动力系统节能效果更好；二是进一步完善机电耦合装置；第三，电驱方面，在电动车市场的发展浪潮下，我们也会跟风；第四，在可再生燃料方面，例如甲醇，我们实际上已经解决了甲醇发动机应用中的许多问题。我们也在做更多的努力，让大家以后用起来更方便。我觉得还是有很多可能性的。

"面对不确定性，我们必须做好多方面的准备."

周晓颖:中国企业现在有一个特别明显的特点，就是卷帙浩繁。无论是做科研开发，还是做用户体验，大家都特别愿意花精力、资源、时间，那么你认为在大家都很绝望的市场竞争环境下，生存下来，活得好，更重要的因素是什么？

王瑞平:现在竞争真的变得越来越激烈，因为变化太多了，而且还不确定，这使得竞争变得更加困难。因为有很多不确定的因素，要抓住这些机会，首先要能从方向上准确判断，然后更快行动。还要有各种能力，积累各种技术，包括供应链的整合能力，要有系统的、全方位的把事情做好的能力。这其实并不容易。

对于吉利来说，我认为我们已经做好了充分的准备。

在思想上，这些年来，我们所有人都习惯于在变化中寻求快速，然后在快速中取胜。因为变化太快了，慢的话根本就没有机会，所以应对这种变化最关键的就是反应要快，然后做出应对。有道理，天下武功唯快不破。

还有就是整合资源的能力。随着新能源的转型，现在整个供应链体系都在重新调整，因为有很多新的创业公司，然后有很多新的业务领域，需要很多新的供应商来加持本土技术。有些企业可能发展的很好，有些可能在过程中逐渐被淘汰，所以在这个过程中也要有把握。过去，我们都在寻找行业领导者。他们有非常成熟的零件系统。我们都知道谁能力强，他们有什么专长，他们可以给我们带来这个项目所需的技术或能力。但在新的领域，这也可能是一种风险，需要风险判断的能力。如果这个做不好，很可能会被短板束缚，进而限制进步。

周晓颖:总而言之，应对不确定因素，要有自己的实力，有很强的抗风险能力，要做好应对各种突发事件的准备。

王瑞平:第一是应变，第二是多手准备，也就是多条技术路线，这就是为什么我们要多条技术路线并存，这样才能根据市场的发展进行调整，实现快速反应。第三是资源整合能力。

周晓颖:实际上，汽车行业有很多新人加入。其实就像你说的，他进来之后面临的环境是极不确定的。从职业发展的经验来看，你会给他们什么样的建议？

王瑞平:这仍然是业内的普遍现象。目前很多人都很焦虑。我感觉他们无论做什么都是焦虑的，因为总感觉不稳定。他们总觉得这个市场变化太快，不知道未来谁能踩到那个点上。我觉得完全没必要焦虑。只要你有准备，就像我刚才说的，你有各种准备，有实力，有基础，对武术了如指掌，把各种功夫练到极致，就不怕对方用什么武器来打。

另外，其实很多人都很优秀。这些人很快切入新的领域。比如在电气化的过程中，我们接触到了很多新的知识。我告诉你，在行业转型的过程中，我们也要跟着转型。每个人都应该有学习的能力，要不断学习新知识、新技能、新技术。在这个过程中，我们也组织了很多转型的技术培训，包括邀请新领域的专家加入团队，带动大家一起。我们还组成了一个整合的团队，在一个新的知识领域里很快就融合了，他们成为了新知识领域的专家。虽然我觉得他们的学习能力很强，但我还是对他们的进步感到惊讶。

所以我认为，只要自己的能力存在，就是优秀的人才。这里所说的优秀人才不仅仅取决于他拥有什么……一个今天，但对他真正的学习能力。有了学习能力，他就能不断进步，不断应对各种变化。

周晓颖:总的来说，我们应该思想开放，有学习意识，然后我们应该行动起来，学会跟上世界的变化。

好了，非常感谢今天的分享！在过去几年的快速发展中，通过这四代产品的不断迭代升级，团队的技术能力有了很大的提升，包括基本的开发标准、开发规范、开发流程，现在已经基本达到了可以和国际并驾齐驱的水平。

“自主品牌从对标走向对标”

周晓颖:我感到非常热情，然后非常坚定。我觉得在这个时代，汽车行业的研发还是会有成就感的，因为我们可以看到非常好的原创力的崛起和进步。

王瑞平:是的，过去我们更多的是跟风，因为我们觉得国际汽车强国非常强大，技术先进，所以我们做了更多的对标。在对标的过程中，后来发现我们的对标模式或者说对标的目标被调整了，变成了移动目标。之后开始提创新，从对标到对标，现在也在往这个方向走。

过去刚开始的时候大家都不知道什么是好的东西，所以要先对标，弄清楚什么是好的标准，但是到了之后会发现其实可以更好。如果你更加努力，坚持下去，你可以做得更好。在这个过程中，更多的创新理念越来越被大家接受，更多的工程师开始发挥自己的创造力提出一些大胆的想法，做出一些创新和改进，无论是局部的还是系统的，其实都是非常有效的。我觉得现在中国人的创新能力其实还不错。激励每个人很重要。

周晓颖:其实中国的人才总量和质量还是有非常好的基础的，所以有工程师奖金的说法。

王瑞平:所以现在很多人都回国了，大家都看到了有很好的机会和非常大的平台让他们施展才华，这在很多年前是不可想象的。

周晓颖:据说软件定义了汽车。汽车中的任何一个模块，其实都会涉及到上面提到的控制算法和软件。对于传统汽车人来说，这些其实都是新鲜事物。你认为如何学习、掌握和应用它们？

王瑞平:这个其实非常关键，因为在新能源转型的大浪潮中，电力系统是受影响最大的。这车还是车，但是动力系统发生了翻天覆地的变化，更多的进入了电动化时代，有电加持，有智能。随着智能驾驶舱、自动驾驶等一系列智能应用的出现，动力系统的功率域控制与整车控制紧密相连。如果没有这方面的基础和相应的能力，我们是做不到的，所以现在也要求团队不断学习，与时俱进。

在我看来，在过去的技术迭代过程中，我们培养了大量的优秀人才。这些优秀的人才掌握了方法论和开发流程，对于如何成功地做事已经有了深刻的体会。经历也很丰富。现在让这些人才学习新的知识，他们非常愿意努力，也很容易切入新的领域。他们可以充分发挥原有基础平台知识的优势，将新领域的这部分地方性知识纳入自己的知识平台。这样他们还是会很厉害，而且会更厉害，因为他们有整合知识的能力，有很强的接受新知识的能力，将来一定能大有作为。尤其是这个时代，大家往往都有开发组件的能力，但能把组件串起来，让整个系统最优的人才还是比较缺乏的。我们真的很需要这样的跨界复合型系统级人才。

“在同一政策下，未来HEV、PHEV和BEV将分成三部分”

周晓颖:市场上有各种路线，比如混合动力、纯电力和氢燃料。如何看待目前市场上动力技术的选择？

王瑞平:消费者可以从燃油车、混合动力汽车、PHEV和纯电动汽车中有不同的选择。比如刚需新能源、充电方便的消费者，可以买电动汽车。经常有长途出行需求，喜欢新能源驾驶体验的消费者，可以购买PHEV，或者有增程功能的PHEV，这样可以有更长的行驶里程……没有充电的烦恼，而且价格比纯电动车低。不具备充电条件的消费者可以选择HEV。HEV的特点是不用充电就能引入很多新能源元素，节油40%以上。

周晓颖:2022 SCP & amp；在APS会议上提到汽车动力系统的发展要做到技术平等，政策中立。对此你怎么看？

王瑞平:在这次会议上，提到了PHEV和BEV，包括增程式电动车，现在还在享受新能源的补贴政策，但是等培育期和推广期过去了，到了成熟期就不再需要那么多的政策加持了，这些政策会逐步取消。其实现在政策在下降，是留给市场在政策下降之后，或者同样的政策已经完全实现的时候去做选择。与会专家一致认为，在同一政策下，未来HEV、PHEV和BEV将分成三部分。

中国的市场还是太大，应用场景还是太复杂，所以还有很多地方不具备充电条件。同时，大家都在追求更多新能源的元素。另外，因为油价高，节能要求高，会有人愿意选择HEV，只要我们做好这方面的技术和体验。所以我相信最后市场还是会有多条路线。

周晓颖:正如你之前提到的，从碳中和碳排放的角度来看，我们不仅要考虑汽车本身，还要考虑整个生命周期。

王瑞平:对，国家一直在做相关的研究，因为实现3060双碳目标的前提是计算全生命周期，因为是按照全国的排放量来计算的。实际上，有两个维度来计算整个生命周期中的燃料消耗及其对二氧化碳排放的影响。一个是造车的所有环节，从制造到使用，一个是根据油井出来的燃料，直到燃烧。从这个角度来看，各种节能措施其实都是有贡献的，都能达到我们需要的减排效果。

那么除了上面说的混合动力和电动汽车，还有氢燃料和甲醇，它们本身就是清洁燃料。目前甲醇有很好的绿色制备方案。它可以用无法储存的电能电解水产生氢气，然后与捕获的二氧化碳合成氢气。事实上，它可以自己实现碳中和。从长远来看，这可能是一种对碳中和做出重大贡献并善用废物资源的方法。所以现在吉利也把混合动力应用到了甲醇上。我们称之为乙醇电力混合动力车。其节能效果使原来的酒精消耗量减少了近50%。加了混合动力之后，效果还是很不错的。所以我们认为未来市场还是一个多元化的发展方向。

周晓颖:现在有些人认为混合动力毕竟只是纯电的一个过渡市场。对此你怎么看？

王瑞平:实际上，这取决于过渡期需要多长时间。如果需要20年，可能就不是过渡了。国家信息中心主任徐长明也持相同观点。他认为如果需要很长时间，就不能叫过渡，应该说是长期共存的关系。

另外，混动和电动车的技术其实是共同发展的，因为混动包含了电动技术，可以相互支撑。我们的宗旨是为用户提供满意的解决方案，这是基于客户的使用。

所以在10到20年的过程中，这些大的业务模块都会存在。当然可能会变成新的样子，更智能，更节能，驾驶体验更好，更能满足大家的各种用车场景。甚至个性化定制也是可能的。

周晓颖:您能介绍一下吉利集团的整体权力布局吗？

王瑞平:其实动力的布局也是有吉利集团整体战略发展方向支撑的。首先必须是新能源的转型，这是一大主流方向，必须以此为基础。对于吉利来说，我们有电动车，氪气现在做的也不错。另外，混动吉利也在做。我们是并行发展的。

前面说过，吉利在加速电动化转型的过程中有两个行动计划，一个是电动车，一个是混合动力。在很长一段时间内，混合动力可能会占据更大的体积，因为它更容易产业化，不受任何大的客观条件限制。所以这是我们的两个关键点。

然后，从……e动力系统透视，首先在发动机方面，需要进一步提高发动机效率，让我们的混合动力系统节能效果更好；二是进一步完善机电耦合装置；第三，电驱方面，在电动车市场的发展浪潮下，我们也会跟风；第四，在可再生燃料方面，例如甲醇，我们实际上已经解决了甲醇发动机应用中的许多问题。我们也在做更多的努力，让大家以后用起来更方便。我觉得还是有很多可能性的。

"面对不确定性，我们必须做好多方面的准备."

周晓颖:中国企业现在有一个特别明显的特点，就是卷帙浩繁。无论是做科研开发，还是做用户体验，大家都特别愿意花精力、资源、时间，那么你认为在大家都很绝望的市场竞争环境下，生存下来，活得好，更重要的因素是什么？

王瑞平:现在竞争真的变得越来越激烈，因为变化太多了，而且还不确定，这使得竞争变得更加困难。因为有很多不确定的因素，要抓住这些机会，首先要能从方向上准确判断，然后更快行动。还要有各种能力，积累各种技术，包括供应链的整合能力，要有系统的、全方位的把事情做好的能力。这其实并不容易。

对于吉利来说，我认为我们已经做好了充分的准备。

在思想上，这些年来，我们所有人都习惯于在变化中寻求快速，然后在快速中取胜。因为变化太快了，慢的话根本就没有机会，所以应对这种变化最关键的就是反应要快，然后做出应对。有道理，天下武功唯快不破。

还有就是整合资源的能力。随着新能源的转型，现在整个供应链体系都在重新调整，因为有很多新的创业公司，然后有很多新的业务领域，需要很多新的供应商来加持本土技术。有些企业可能发展的很好，有些可能在过程中逐渐被淘汰，所以在这个过程中也要有把握。过去，我们都在寻找行业领导者。他们有非常成熟的零件系统。我们都知道谁能力强，他们有什么专长，他们可以给我们带来这个项目所需的技术或能力。但在新的领域，这也可能是一种风险，需要风险判断的能力。如果这个做不好，很可能会被短板束缚，进而限制进步。

周晓颖:总而言之，应对不确定因素，要有自己的实力，有很强的抗风险能力，要做好应对各种突发事件的准备。

王瑞平:第一是应变，第二是多手准备，也就是多条技术路线，这就是为什么我们要多条技术路线并存，这样才能根据市场的发展进行调整，实现快速反应。第三是资源整合能力。

周晓颖:实际上，汽车行业有很多新人加入。其实就像你说的，他进来之后面临的环境是极不确定的。从职业发展的经验来看，你会给他们什么样的建议？

王瑞平:这仍然是业内的普遍现象。目前很多人都很焦虑。我感觉他们无论做什么都是焦虑的，因为总感觉不稳定。他们总觉得这个市场变化太快，不知道未来谁能踩到那个点上。我觉得完全没必要焦虑。只要你有准备，就像我刚才说的，你有各种准备，有实力，有基础，对武术了如指掌，把各种功夫练到极致，就不怕对方用什么武器来打。

另外，其实很多人都很优秀。这些人很快切入新的领域。比如在电气化的过程中，我们接触到了很多新的知识。我告诉你，在行业转型的过程中，我们也要跟着转型。每个人都应该有学习的能力，要不断学习新知识、新技能、新技术。在这个过程中，我们也组织了很多转型的技术培训，包括邀请新领域的专家加入团队，带动大家一起。我们还组成了一个整合的团队，在一个新的知识领域里很快就融合了，他们成为了新知识领域的专家。虽然我觉得他们的学习能力很强，但我还是对他们的进步感到惊讶。

所以我认为，只要自己的能力存在，就是优秀的人才。这里所说的优秀人才不仅仅取决于他拥有什么……一个今天，但对他真正的学习能力。有了学习能力，他就能不断进步，不断应对各种变化。

周晓颖:总的来说，我们应该思想开放，有学习意识，然后我们应该行动起来，学会跟上世界的变化。

好了，非常感谢今天的分享！

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