造车新势力和谁分蛋糕

很久以前，中国汽车学会的傅玉武用“四化”来描述汽车行业的未来趋势，即电动化、网联化、智能化和轻量化；最近，在访问广汽传祺时，我了解到广汽集团（601238，股吧）的行动计划，该计划是一脉相承的：“e”是体验，代表客户体验，是所有工作的核心T代表技术，代表技术创新I’是智能，代表智能互联网连接；“M”是制造业，代表智能制造，“E”是电气化，代表电气化；尤其是广汽传祺的三大黑科技：巨浪动力系统、GPMA平台架构、ADiGO智能驾驶互联生态系统。中国汽车自主品牌的实力不仅体现在概念构建能力上，还体现在概念落地能力上。

欢迎收听今天的新闻和每日谈话。近年来，智能汽车的潮流甚嚣尘上，甚至有传言称共享单车、滴滴出租车和小米苹果等信息技术公司将如何打造具有不同功能的汽车。在又一轮资本炒作之后，在可预见的未来，可能会出现多个“久负盛名”的智能汽车品牌，让人无所适从。欢迎收听今天的新闻。我是朱琴，首先我想介绍一下今天来参加节目的两位嘉宾。一位是清华大学的刘杰教授，另一位是我们的特约评论员和经济问题专家李力先生。

也许公众舆论没有那么关注，所以最近，它突然像雨后的蘑菇一样冒了出来。所以很多公司突然宣布了他们的造车计划，其中一些公司似乎准备得很好，而另一些公司却出乎意料地宣布了，这引起了大家的注意。

根据目前公布的计划，你能总结一下他们将要制造什么样的汽车吗？他们汽车的主要特点是什么？

首先，汽车的概念不再是过去的样子

李莉：

互联网用户和非互联网用户对汽车的看法确实不同，但当然，消费者的看法是另一回事。我们这些老汽车人是这么想的。汽车是一个有四个轮子和一个沙发的单体，这是李书福最早的描述；然而，从互联网专业人士的角度来看，它只是一个像手机或类似手机的智能终端。我们刚才提到的公司，无论是小米、百度还是苹果，实际上都是有互联网血统或互联网基因的公司。因此，当他们看待问题时，他们可能大多从智能终端的角度来看待这些汽车。那么他们心目中的汽车是什么样的呢？他可能是一个智能终端，只不过是它上面的一种交通工具。当我们过去把手机作为智能终端，作为处理信息的工具时，它可能主要是社交媒体；但安装应用程序后，可以实现许多智能控制，包括当前和未来的智能控制，例如提前预热汽车、预切换空调等。我应该说，这些特征已经体现在智能手机的“时代精神”中。然而，现在汽车制造业的所谓新势力，尽管他们在汽车的力学理论中，或者在许多方面，例如“配重”，但就刘老师关心的领域而言，他们远远落后；然而，在智能化方面，可以说我们在智能汽车制造和车辆使用方面已经运营了这么多年。我之前提到的，比如百度，其实在中国做过一些实验，尤其是百度。例如，在亦庄、北京和中国十多个城市，我们都进行了自动驾驶和智能驾驶的实验；所以现在是时候扎根了，所以未来与传统汽车的竞争将越来越激烈。当然，这只是一个前奏阶段，在前奏拉开后，会有几个场景让大家更清楚地看到这种所谓的智能汽车与传统汽车的真正区别；

刘杰：

当然，你刚才提出的问题的直接答案是：应该创造一款更符合互联网思维的汽车。从现在消费者的角度来看，互联网经过20多年的快速发展，可以说给整个社会带来了许多便利。换句话说，我们的终端越来越多，各种终端的智能化程度也越来越高；如前所述，李老师提到，汽车相当于一个智能终端。然而，在过去，我们并不认为这辆车是一个电子终端，它仍然是一辆四轮车。因此，在过去，汽车制造商更关心的是车辆如何变得更快、更好、更强；后来，随着我们对环境的要求，如何在一种情况下保持更好的速度、动力和操控性是传统汽车制造商的想法；让我们举一个例子。我们现在的汽车需要驾驶，只要我们在电动汽车上看到许多电子娱乐产品；但你需要看到，现实世界中的超级赛车非常简单，没有任何其他设施，但也有一个控制装置，只有一个转向装置、一个离合器，什么都没有；所以用法不同，结果也不同。然而，在当前时代，这意味着用户对产品智能化的要求越来越高，汽车总是必须配备不同的组合。最早的合作伙伴是这台收音机，后来是录音机，后来是CD播放器。后来，我们对汽车音响的要求越来越高，汽车密封层也越来越好。几年前，人们提出了汽车的未来发展，其中之一就是智能驾驶舱。智能座舱不仅在各种产品的展示中是电子的，而且这种变化在20年后是自然的。所以，事实上，当时我记得史蒂夫·乔布斯曾说过：“手机和汽车既是低级产品，也是糟糕的产品。”。随着我国新能源智能化发展的趋势，新车的发展也在逐步推进。人们一致认为，当前的汽车既要智能化，又要有新能源，还要有舒适性。同时，控制另一端的东西是原始的，这意味着制造汽车的标准；在制造一辆汽车的过程中发生了重大变化，它从过去的一辆控制良好的汽车变成了一辆更智能的汽车。无论是小米百度还是苹果，它们的主营业务都没有乘用车制造经验；这辆车将来会有什么功能；从技术角度来看，他们需要生产符合安全标准的车身，并且驾驶系统是安全的；该系统的技术支持还需要有能力实现影响未来的新智能功能。

其次，人才和技术能力的重建

主机：

他们如何在技术能力和人才需求方面满足这些需求？

李莉：

你提出这个问题真是太好了。从传统汽车过渡到所谓的数字汽车；百度将自己定义为智能机器人，但它在这方面的技术能力确实比互联网公司更强。传统汽车在这方面的能力略弱，但它们在操控方面的优势已经持续了这么多年。刚才这辆赛车的例子特别明显；因此，从传统轨道过渡到新轨道；我们如何在技术能力和人才需求方面满足新的赛道。例如，在百度造车之前，我不知道有人听说过阿波罗系统。在中国，它与传统汽车公司合作安装了这种智能控制系统；我在中国做了实验，后来去了美国的加利福尼亚州做了一个。测试结果表明，它确实还可以，还不错，这刺激了包括苹果和小米在内的许多互联网公司取代传统汽车制造商。那些具有机械知识和传统汽车制造和控制经验的人，是通过建筑系统挖掘出来的；事实上，这是为了全面挖掘这些工程师所具备的技术能力。然后，把传统造车硬件的能力和自己的一些软件能力结合起来，或者把自己软件比较强的部分，和说硬件比较强的传统部分结合起来，找到一个交集；

拥有领先技术能力的公司可以顺利地将技术转移到智能领域。这种组合应该说是一个相对快速的积累过程，但这种积累被称为“捡起来”。这种技术转让并不是一个平稳、持续的修正和积累过程，而是一个快速的借用过程。所以我担心的是，在这个过程中，一方面，快速获得技术能力，快速招聘技术人才确实是一件好事；但问题是，有多少能力可以融入新的轨道；由于新赛道的许多条件不同于传统汽车，以及我前面提到的百度测试的所谓新能力，我担心的是技术和人才能力能否在新赛道中得到最好的融合。因此，它实际上是传统汽车的一个优势，结合了智能化的优势，而这个集合实际上反映了新赛道的特点。我怀疑这些有互联网意识的人是否不能为新赛道制造汽车

刘杰：

事实上，应该说，从技术能力和人才需求来看，从现在开始，这意味着对于制造汽车的人来说，大多数工程师由三分之二的传统汽车制造商组成，然后整合来自多个领域的技术人才。例如，特斯拉是目前世界上电动和智能汽车的混合动力汽车。这些都是相对较高的市值，然后炒作起来，它们仍然相对较强；此外，其盈利能力仍然相对较好；来自美国三大汽车制造公司的大量工程师，从软件到生产和施工，我们的整个生产线完全是传统汽车；目前有两种方式：一种是我与传统汽车工厂合作，由我建立生产线，然后进行修改，利用现有的工程师；另一种方法是在传统汽车上增加智能设计。我们可以举几个例子。特斯拉在这方面做了一些自己的事情，所以正如李老师刚才所说，如果你不努力的话。这完全是互联网思维，这绝对不可行。也就是说，对于那些真正想成为新能源汽车的人来说，工程师的主体基本上是老的传统工程师。第二个是互联网系统，这意味着整个汽车设计过去是两部分，后来变成了三部分，现在变成了四部分。也就是说，第一个是集成汽车设计的传统家族。第二个系统，我们通常指的是传统汽车驱动系统的整个序列，包括刹车、发动机比例、气缸喷嘴设计等。第三个系统是自动驾驶。我们必须提到的是，特斯拉也对他的汽车设计进行了修改，这是非常罕见的。

从目前的角度来看。能够做到这一步的人并不多，比如之前就有媒体报道过。如果在上海的特斯拉工厂，他整合了整个底盘后部结构的设计，将多个部件冲压成一个整体，并通过一次性冲压来改进；这家汽车制造商的脸色十分暗淡；但他为什么这么做？这样做的原因并不是因为他把整个底盘都完全冲压好了。他只做了驾驶座，但我们行李箱下面的部分经过了热熔冲压。它是什么概念？他降低了生产成本，而特斯拉的“诸多弊端”降价措施主要针对平民，即降低成本。应该保留的东西应该保留；它是通过这种方法实现的，即智能热力学设计；由于热铸压力是喷入的，理论上没有间隙，但实际上很难实现。

此外，这种对车辆底盘的改进，包括热力学和热力学定律的变化，是否对预测的安全性有任何影响？肯定有，但他选择了影响最小的一个，那就是你的车的后座加上后备箱的下部，这对动力碰撞的保护要求较低，所以这被称为“机会主义”；但从安全角度来看，传统并没有得到广泛认可；例如，从未来的角度来看，他也有可能做了正确的事情，并做出了非常好的改进。他救了他需要的东西，不应该救的东西是不可能救的。与其他汽车相比，他有很强的商业可行性；

也就是说，汽车的制造业占到了三分之二，并且建立了传统的设计工程师团队。然而，在互联网系统中，李老师提到，在国内的汽车文化中，比如5G模块，在你的互联网系统中——我们的汽车的互联性、智能化和电动化。让我们再举一个例子，例如，传统上说，我们现在知道也许我们有了打火机。后来，点火器逐渐演变成我们的充电器，电池充电开始转向无线充电。传统的汽车工程师肯定会把它设计在一个非常合理的位置。但这样一来，互联网的想法是，当没有充电时，我的汽车信号更通畅，我的想法也不一样了。因此，现在造车的人正在以多种方式聚集，他们不能仅仅基于互联网思维来造车。

第三，昂贵的改造

主机：

现在我们有了技术和人才储备。当我们谈论从未涉足这些领域的公司时，除了人才和技术，我们需要做这样的事情。我们仍然需要资金，请将其转换。如果我们从头开始，这个行业可能需要大量投资。需要什么样的资金规模？

李莉：

这些公司有没有能力依靠自己的积累，或者通过自己的努力完成资金链的构建。我们为什么要谈论资金问题？因为这一次我们看到小米提出了他的计划，同时也宣布了他们即将到来的投资量。这条新赛道从真金白银开始，缺乏完全不可能的可能性。这一门槛是金融和技术障碍的结合。这两个阈值至关重要。我也看过前面提到的小米投资100亿元的计划。然而，如果年度投资连续十年保持不变，我们只是在计划研发投资。请注意，我们没有包括这些生产线的成本或产业链后端的后续服务，这些成本只有1000亿元。除了百度，在过去的十年里，它已经投资了1000亿人民币，所以它可能会在未来继续投资。恒大汽车上市后，其市值约为6000亿港元，应该说只是市值。他想把市值股票质押，然后去银行融资。五折优惠还是不错的，所以他可以筹到3000亿元，对吧？他可以套现3000亿元，并在10年内进行投资，即3万亿元。

因此，就我个人而言，我认为，如果十年的时间是在一个没有竞争对手的非竞争环境中独自度过的，根据自己的需求量身定制，骑着驴子读一本歌簿，人们可以如此悠闲地度过；但问题是，竞争对手越来越无情，每个人都在加大投资。当每个人都在不断投资时，你敢冒险，慢慢来吗？就连恒大汽车也只有一年的时间了，仅此而已。我认为从资本市场筹集的3000亿元资金还不够，所以总体而言，我认为这个市场，无论是小米、百度、苹果，还是小鹏后来的造车新势力，都绝对不能靠积累。此外，一些通过IPO推出的造车新势力过去没有钱，他们只从资本市场筹集资金，不可能有任何原始积累，我指的不仅仅是资金的积累，还有技术的积累，这在以前是不存在的。所以就我个人而言，我认为资本不可能通过积累来实现。我们必须依靠资本市场。换言之，就要求我国未来市场开放的融资环境而言，就公司治理而言，未来科技公司能否为汽车制造业务提供稳定的现金流等等，这不仅是指公司利润的价值，还包括消费者能否获得持续的利润。换句话说，不要提你整天造成的车祸；它在两天内坏了，然后花了三天时间才修好；

一辆花了三天时间钓鱼，两天时间晒网的汽车对它的新赛道来说是毁灭性的破坏。如果我们预计未来会遇到如此多的不确定性，我们可能真的需要为大量资金做计划，而不是为少量资金花费大量资金，而不仅仅是随意投入。所以我个人的预测是，我所在的行业现在肯定已经投资了一万多亿元，而且这是一项持续的投资，可能一两年内都不会有效。我个人认为，在资本市场上，每个人都应该保持相对客观和冷静的态度。一些互联网公司的人经常疯狂地宣称，我们将在3年内垄断半个国家。我个人觉得这头牛有点大，因为现在，我们来谈谈新能源汽车，无论是电动汽车还是其他能源汽车，它们在乘用车市场的份额只有5%左右；如果你能在三年内达到50%的份额，那么牛市似乎有点大了。

刘杰：

我完全同意李老师所说的，也就是说。这个行业需要大量的资金。但是这些企业完全依靠自己的积累，他们的资金链也非常漂亮。啊。我们可以说，他现在有一条现代化、完整的生产线，至少要200亿元，甚至300多亿元。也就是说，当我们在电视上看到的自动化汽车正在组装和喷漆时，生产线将在300亿元左右。因此，仅仅依靠自己的钱，资金链是无法断裂的。另一件事，也就是说，我们可以看到百度和其他公司都在开发汽车方面投入了数千亿美元。请注意，他们没有生产汽车，这意味着他们没有生产。包括世界知名的美国微梦公司自动驾驶在内，他的车就是丰田。即使没有重资产，一个真正完整的汽车制造，严格来说，包括你的现代汽车生产线。更不用说该软件涉及各种变速器部件中的600多个部件，如每辆车的光学和机械部件、发动机和变速箱。我们将为您提供40000个组件。这基本上是整合了200年汽车制造技术的积累；除了生产线，传统造车的规划中也有大量不可错过的人工成本。例如，如果你不改进，因为我们的其他机械技术仍在不断改进。还有一些其他的机械改进；更安全的是其他研发成本，特别是自动驾驶汽车的智能化，这也需要大量其他资金。当然，现在我觉得各种力量都特别愿意进入这个汽车制造领域。另一个原因是，另一个终端的所谓电子智能区域还不完整，这意味着我们可以看到的是，苹果也在研发汽车。苹果、华为，至少操作系统，包括我未来的综合联动系统，我能占据多少蛋糕；

这里有一个要求，运营商加入只是时间问题，因为我们未来的流量和物联网的目标将是三大运营商非常关心的蓝海。

李莉：

我完全同意刘老师刚才的说法，这意味着我们不能真正谈论新赛道，只有两个主要玩家，而不是传统汽车。所谓的智能公司或互联网实际上有运营商。其中包括中国电信、中国移动和其他大数据公司的领导者。事实上，做了一个大蛋糕后，每个人都会一起切。因此，在我个人看来，将未来市场描述为：传统汽车占据了一半的市场，而互联网公司或人工智能公司占据了一半市场。这种说法并不准确，我们还没有完全了解未来这些新赛道的主要玩家。所以，就我个人而言，我是否认为最好有一个长远的视角和更高的职位，不要总是认为这件事只是两个球员。我认为这种说法有失偏颇。

第四，恒星在时间上移动

朱琴：

我们都记得上一次大量企业投资建设新能源汽车的情景，至今记忆犹新。当时有许多客观条件，与我们今天讨论的情况不同。例如，后来发现一些公司急于获得政府补贴，在这个过程中，甚至出现了一些非法和不正常的现象。所以，这一次，我相信你们两个可以比较一下为什么这么多公司在这个时候宣布他们的汽车制造计划。例如，从参与公司、资本、技术及其盈利方式和政策的角度来看，我们这次的关注点与我们刚才提到的新能源汽车热潮有什么不同。

刘杰：

今天的重点是这些汽车制造计划。这些公司在这方面能走多远？我们知道，第一次使用电力时，由于驾驶方式是电动的，我们通常认为电力更节能，排放更低。因此，在这种情况下，出现了许多新能源汽车，其中大部分是电动汽车。但在电动汽车领域。我们也知道，随着浪潮的快速发展，很多企业破产了，因为他们做不到，你也不能继续做下去。我们的新政策实施后，我们的技术储备有两件事。一个是未来我国电动汽车和新能源汽车的发展，也就是2035年规划；随着近年来第一波汽车的消失，我们对新能源汽车、电动汽车、智能汽车也有了新的认识。2019年。许多领域仍处于投资新能源汽车或智能汽车的质疑阶段，包括传统汽车制造商、专家，以及我们谈论的许多互联网巨头。然而，到2020年，情况有所不同，这属于每个人的智力水平。最新的概念已经达到了一个新的理解水平，尤其是随着世界上许多著名的汽车制造商朝着这个方向转变。我们已经处于领先地位，现在我们可以看到特斯拉在上海的健康发展。奥迪的盈利能力突然提高，这意味着我们不再依赖补贴来制造这些汽车。因此，在这方面，我们已经在早期进行了投资，并逐渐占据了相当一部分国内市场，这意味着传统汽车公司早就明白，未来新的汽车公司将取代传统汽车公司；

一辆丰田汽车每年生产1200美元的汽油，但我们现在只能实现电动汽车的类似成本。当每个人都可以切入时，数百万辆新能源汽车，如此大的蛋糕，还有很大的空间。所谓的造车新势力需要进行补救，但与往年相比，距离可能已经缩小。

李莉：

第一波可以说是由于汽车行业的外部环境因素。因为当时，资本、政策、技术、企业各方都站在各自的角度，并没有形成真正的共识。然而，这次不同了，各方都达成了一定的共识，尤其是在情报方面。因此，外部环境与内部环境相结合，或者换句话说，内部驱动力是足够的。此外，应该说，它或多或少地将这些互联网公司和传统汽车推向了相反的方向。为什么？例如没有智能系统的变速箱汽车很难销售。互联网公司和所谓的人工智能公司更是显而易见。以小米和百度为例，小米的原始产量和出货量都下降了10%，而且这个速度还在继续。他必须找到一个新的增长点来向股东解释。应该说，这些互联网公司是被迫登上造车这艘船的，否则他们无法向投资者解释。

主机：

正如两位老师提到的那样，公司和资本现在有了自己的东西。让我们从这两天的反馈中看到，消费者也有他们的期望。我们都希望中国制造能够创新和创造。我们看到《人民日报》的评论称，越来越多的公司进入市场，促进产业加速裂变，为跨境玩家创造机会。如何创新和改变，打破界限，带来更好的产品和体验，重新定义汽车产品制造和销售服务等盈利模式，为运营商开辟新的道路？业界和消费者都期待着跨界创新。以上就是今天《每日新闻谈话》节目的全部内容。谢谢你的聆听。也感谢两位嘉宾的出色分析。

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