吴晓波深度对话“战斗者”程维

8月8日，著名作家吴晓波的“十年二十人”对话节目上线，对程维进行了专访。从2012年滴滴起步，到收购快速优步，滴滴目前已占据市场领先地位。然而，作为滴滴的负责人，程维仍然保持着高度的危机感。他曾说：“滴滴是一家非常没有安全感的公司。它出生在血泊狼窝里，从一出生就面临着激烈的竞争。”看似精致的程维“外表上口是心非”。他称自己“咄咄逼人”。“我的桌子上有一本名为《战国》的书，上面写着‘有血必有诚’”。在谈到与优步的战争时，他直言不讳地表示，优步曾希望在滴滴投资很大一部分，并将其打造成自己在中国的代言人。“我们说这是不可能的，这不是1840年的中国”。后来，程维入股了优步在国际市场上的竞争对手，建立了联盟，并最终获胜。滴滴蓬勃发展的故事来自他的口中。

以下是对话记录，略有删减：中国互惠网从未输给吴晓波：你设身处地为他人着想。如果你15年前是优步中国区总裁，你会怎么做？程伟：优步已经尽力了。in所能做的就是在你长大之前赢得胜利。吴晓波：你不能打消耗战，是吗？程伟：就像ebay一样，就像亚马逊一样，它一定要慢一些。他在中国的本地化非常强。吴晓波：在你和快合并之前，他应该合并一个，对吧？这会再赢一点吗？程维：即使他这样做，我认为最终也不会改变结局。因为中国互联网（公司）从未输过。优步已经把自己推向了极致，而且有很多后遗症。当然，可能有许多细节可以提高20%和30%。但我们是中国互联网公司一代又一代培养出来的一群人。我在阿里工作，我的朋友在百度和腾讯工作。我们不相信滴滴，我们相信中国互联网，所以这些资本支持我们。我们的许多游戏风格已经在中国探索了几十年。我们的许多工程师和我们中的许多人都是这样的。优步不是优步，他只不过是亚马逊和脸书，它们在这几十年里不断发展。吴晓波：美国互联网精神的代表。程维：他也会总结为什么亚马逊在中国失败，eBay失败，对吧？为什么脸书不能进入本质上，每个人都在进化，但结局没有改变，所以我为中国感到骄傲。因为最早，我鼓励那些在东南亚更困难的人，以及那些在没有互联网公司的南美看不到未来的路的人。吴晓波：从来没有赢过。程维：他的心是空的。他怎么能安慰自己？也许在过去的几十年里，他在当地一次也没见过。在电子商务和搜索引擎的竞争中，没有一家企业赢得了比赛。当时他以0比6落败。你觉得打第七局怎么样？然后我们以6比0获胜，那么我们为什么会输呢？正确的所以我觉得我很幸运，没有辜负我的生活。补贴大战在吴晓波身上无法避免：在过去几年里，中国有两个行业被补贴打得水泄不通，一个是团购，另一个是在线租车。现在回想一下，是谁发起了第一？程维：不小心走火了。吴晓波：是你吗？程维：是我们。吴晓波：是你发起的。程维：对，我认为（补贴战）是资本环境和竞争环境中不可避免的现象。有优点也有缺点。它实际上是一种具有竞争力的武器，就像原子弹和导弹一样。起初，它会疼七次，如果使用不当，它也会伤害自己。因此，我们也看到了这部激烈的补贴剧的背后一团糟，所以我们在使用它时应该谨慎，但它是否被使用并不是由你决定的。这取决于该行业的决定。我们看到了许多企业的反思。他还说，如果让他再做一次，他会怎么做？他觉得自己应该更积极，拿更多的钱，参加很多比赛，所以这不是你可以选择或不选择的。就像许多比赛一样，你当时处于淘宝时代。如果你不免费做，你会死的。易趣收费，360收费，所以你不参与。2015年，滴滴和优步的竞争最为激烈。虽然我们增长很快，但我们可以感受到巨大的危机，所以我说我们应该取消（除了）补贴，从竞争导向转变为用户导向。这不是虚拟的，但你可以感觉到。如果……

你融了更多的钱，这只是为了杀死你的对手，但最终，你不会为用户提供更好的产品，因为用户最终需要的是旅行服务。我在两天前的专车会上也说过，当时有一种虚幻的成就感。我们看到了中国的增长速度，我们的规模位居世界第一，对吧？中国已经很方便了。去日本，你必须在路上停车，所以这种自豪感油然而生，我们觉得自己在这个领域领先。但我看到别人在日本的出租车司机站在酒店门口，双手放在背后，戴着手套，留着一丝不苟的头发，在那里等客人。他没有说他已经预约了，但他只是在那里等着。他可以坐在车里休息。他不必那么细致。汽车上覆盖着许多白色的纱布。那么你就知道，中国离赢得其他国家的尊重还很远。当时，我们觉得第一个是不能参与补贴战争，必须依靠技能，而不仅仅是资本才能获胜。第二是真正做好服务。吴晓波，你最满意的三件事：现在回想起来，创业六年其实很长，但可能要十年，甚至更长时间，非常悲惨。如果我现在回过头来看，我想谈谈我做得对的三件事。在过去的十年里，你觉得最满意的三件事是什么？让我们只说三件事。程维：我认为有两件事。一是保持危机感。吴晓波：保持危机感。程维：第二个是保持归零。没有什么技巧可以让你保持活力并赢得比赛。尤其是在上一场比赛中，你总结出的一些获胜路径是你未来最大的瓶颈，所以保持零，这也是《创新者的困境》中要谈论的精神。我认为对优步的第三次攻击还没有得到证实，但我希望最正确的做法是国际化。吴晓波：国际化。程维：继续努力。事实上，这是因为Ubuntu最早出现，而我们是被动国际化的。吴晓波：但是这个逻辑没有道理吗？程维：我认为我们赢不了，因为他是一只章鱼。你能理解吗？也就是说，他的头在美国，在那里他基本上赢得了比赛，然后他在欧洲、拉丁美洲、东南亚、印度和中国有很多触角。那么我们只是他在中国的对手。他赚了最多的钱，然后在每个地方都果断地攻击他的竞争对手。他在中国呆了两年，烧了20亿美元。与eBay不同，他来到中国后想立即赚钱。亚马逊很慢，优步一来就打破了所有规则。他非常激进。这不是一个传统的美国企业家，所以人们也在不断发展。那你是怎么对付他的？在最坏的情况下，他在中国和你呆很长时间，在其他地方赚钱，他可以在欧洲、美国和南美赚钱，然后在中国与你打持久战。这是一场注定要失败的比赛，对吧？所以事实上，当他们第一次来到中国与我们交谈时，他们说了你想说什么，否则如果他们真的打架，他们肯定会杀了你。吴晓波：他给你一个计划了吗？程维：我肯定想在滴滴投资很大一部分，成为他在中国的代言人。当然，这对他来说也是一个选择，我认为他也认为有机会彻底杀死我们。但我们说这是不可能的。这不是1840年的中国。要么投降，要么杀了你。现在已经不是这样了。说大话很容易，但真正的游戏并没有那么简单。对我们来说，我们只是在和他的一只触角搏斗。我们如何才能保证最终获胜？因此，我们国际思维的第一步就是在这个时候开始的，我们必须找到一种方法，看看如何在大局中获胜。当时的第一个决定是投资Lyft（美国出租车公司）。吴晓波：为什么要投资Lyft？程维：那时候还很早。到2014年，也许我们还有三四年的时间。我们还很年轻。我们可能在2015年合并。也许一家拥有560亿美元的公司，优步可能拥有300亿或400亿美元，这是我们可能性的七、八倍。Lyft是美国人。当时，我们去美国调查后，没有人支持我们投资Lyft。吴晓波：他得了第二名。程维：我们所有的股东都不支持，然后Lyft的股东也不支持，Lyft股东也投票给了滴滴。然后他们告诉我们，你最好不要这样做，因为他们不相信他有ch……

总工程师。当时，我们说服了所有投资者相信我们，我们投资了Lyft，我们还带着阿里和腾讯投资了Ly夫特。经过三四年的时间，这个问题是正确的。如今，Lyft已经成长为一家价值100亿美元的公司，随后谷歌对其进行了投资。它是优步在北美最强大的竞争对手，因此，除了投资Lyft之外，我们还投资了印度的Ola、东南亚的Grab、中东的Careem和欧洲的Taxify。吴晓波：你已经投资了优步在世界各地的所有竞争对手。程维：我们不只是投资他，因为我们知道滴滴的钱不够，很难依靠滴滴的钱来支持世界各地的当地企业获胜，但我们不希望优步在这些地方迅速占领市场。吴晓波：你在打仗。去他的主战场打一场战争。程维：如果他能在这些地方赚很多钱，他就会死在中国。所以我们支持这些企业。我说过我们是盟友。每个人都应该保卫一个战场并做好协调。那么中国是最重要的战场，消耗了对方的大量资源。我们有点像苏联，即很难对抗莫斯科和列宁格勒的防御，这将消耗巨大的资源。吴晓波：但这让人们望而却步。程维：最终，多线战役和诺曼底西线战役扭转了整个局面。我说你有很多黑暗的时刻，因为它们也非常困难。你知道，东南亚、印度和欧洲都没有成功的互联网公司，所以我们的国际化最早是为了中国的生存。吴晓波：有意思。程维：这是为了中国的生存。吴晓波：你觉得你刚才说的是狙击手模型，就是说你应该先被备份。你认为你在中国市场做得对吗？对抗优步。吴晓波：与优步相比，中国的优势实际上是本地化。起初，我们客观地判断我们的技术不如其他人。这是一个客观的事实，市场营销并没有他那么先进。当时，经过详细研究，他们实际上在世界各地有很多城市，可能有四五百个城市在运营，所以中国的城市与整个世界相连。吴晓波：他在每个城市的人都很少，对吧？三个人一组？程维：不会太少。外面只是个神话。例如，如果他在墨西哥，一个城市可能需要100多人。在澳大利亚，他们有300人，更不用说他们很少。只是他会被包装得像美国军队一样。吴晓波：精密与特种部队。程伟：一名海军陆战队士兵携带装备空降，可以呼叫空军。他被包装成这样。事实上，他非常接地气。他应该得到补贴，对吧？在对抗中，他应该招募人员，他很狡猾，没有那么死板。他将进行实验。他非常注重数据驱动。他在每个城市都做了推广，比如伦敦，很快就打开了市场。他会很快把这个东西复制到深圳和上海。我们对他的营销模式感到惊讶，所以当他进来的时候，他做了很多营销工作。优步在中国的时候，所有人都认为优步在砸船。这些都不是中国本土的创新。也许他们发现他喜欢澳大利亚和伦敦的当地城市，每个人都会认为他很酷很时尚，代表科学技术，做了很多这样的事情，然后迅速在世界各地复制。因此，一开始，他是全球营销体系、资本和技术的全面领导者。当时，我觉得我们是游击队，因为我们刚刚迅速合并，然后就没有内部统一了。然后，我们面对的是正规军，他们富有、技术娴熟、比赛先进。当时我们开了一个叫“狼图腾”的会议，每天早上九点的第一个会议就是狼图腾。我不清楚为什么我们必须在逻辑上获胜。所以后来，我有时会看，我会看俄罗斯的宣传片。他说亚历山大去过莫斯科，拿破仑去过莫斯科，希特勒去过莫斯科，他们从未赢过。这个地方从未被征服过。这是支持我们的信念，所以当时每天早上都会播放一首歌，叫做《乌兰巴托之夜》。吴晓波：怎么唱歌？你记得唱歌吗？程维：我唱得不好，所以我不会唱歌。也就是说，一开始你真的用精神力量支持Lyft，然后你漂洋过海支持Lyft希望他在背后制造麻烦并引起关注，但这些都是非常虚幻的。你有多大的力量来支持别人？你不知道任何人的标记……

这是在中国，我认为如果有任何优势的话，那就是我们的团队。吴晓波：所有的事情可能都在一些细节中，这些细节最终形成了一种认可的力量和一种愿景。此外，我认为愿景非常重要，而且我认为愿景也非常重要。8月8日，著名作家吴晓波的“十年二十人”对话节目上线，对程维进行了专访。从2012年滴滴起步，到收购快速优步，滴滴目前已占据市场领先地位。然而，作为滴滴的负责人，程维仍然保持着高度的危机感。他曾说：“滴滴是一家非常没有安全感的公司。它出生在血泊狼窝里，从一出生就面临着激烈的竞争。”看似精致的程维“外表上口是心非”。他称自己“咄咄逼人”。“我的桌子上有一本名为《战国》的书，上面写着‘有血必有诚’”。在谈到与优步的战争时，他直言不讳地表示，优步曾希望在滴滴投资很大一部分，并将其打造成自己在中国的代言人。“我们说这是不可能的，这不是1840年的中国”。后来，程维入股了优步在国际市场上的竞争对手，建立了联盟，并最终获胜。滴滴蓬勃发展的故事来自他的口中。

以下是对话记录，略有删减：中国互惠网从未输给吴晓波：你设身处地为他人着想。如果你15年前是优步中国区总裁，你会怎么做？程伟：优步已经尽力了。in所能做的就是在你长大之前赢得胜利。吴晓波：你不能打消耗战，是吗？程伟：就像ebay一样，就像亚马逊一样，它一定要慢一些。他在中国的本地化非常强。吴晓波：在你和快合并之前，他应该合并一个，对吧？这会再赢一点吗？程维：即使他这样做，我认为最终也不会改变结局。因为中国互联网（公司）从未输过。优步已经把自己推向了极致，而且有很多后遗症。当然，可能有许多细节可以提高20%和30%。但我们是中国互联网公司一代又一代培养出来的一群人。我在阿里工作，我的朋友在百度和腾讯工作。我们不相信滴滴，我们相信中国互联网，所以这些资本支持我们。我们的许多游戏风格已经在中国探索了几十年。我们的许多工程师和我们中的许多人都是这样的。优步不是优步，他只不过是亚马逊和脸书，它们在这几十年里不断发展。吴晓波：美国互联网精神的代表。程维：他也会总结为什么亚马逊在中国失败，eBay失败，对吧？为什么脸书不能进入本质上，每个人都在进化，但结局没有改变，所以我为中国感到骄傲。因为最早，我鼓励那些在东南亚更困难的人，以及那些在没有互联网公司的南美看不到未来的路的人。吴晓波：从来没有赢过。程维：他的心是空的。他怎么能安慰自己？也许在过去的几十年里，他在当地一次也没见过。在电子商务和搜索引擎的竞争中，没有一家企业赢得了比赛。当时他以0比6落败。你觉得打第七局怎么样？然后我们以6比0获胜，那么我们为什么会输呢？正确的所以我觉得我很幸运，没有辜负我的生活。补贴大战在吴晓波身上无法避免：在过去几年里，中国有两个行业被补贴打得水泄不通，一个是团购，另一个是在线租车。现在回想一下，是谁发起了第一？程维：不小心走火了。吴晓波：是你吗？程维：是我们。吴晓波：是你发起的。程维：对，我认为（补贴战）是资本环境和竞争环境中不可避免的现象。有优点也有缺点。它实际上是一种具有竞争力的武器，就像原子弹和导弹一样。起初，它会疼七次，如果使用不当，它也会伤害自己。因此，我们也看到了这部激烈的补贴剧的背后一团糟，所以我们在使用它时应该谨慎，但它是否被使用并不是由你决定的。这取决于该行业的决定。我们看到了许多企业的反思。他还说，如果让他再做一次，他会怎么做？他觉得自己应该更积极，拿更多的钱，参加很多比赛，所以这不是你可以选择或不选择的。就像许多比赛一样，你当时处于淘宝时代。如果你不免费做，你会死的。易趣收费，360收费，所以你不参与……

2015年，滴滴和优步的竞争最为激烈。虽然我们增长很快，但我们可以感受到巨大的危机，所以我说我们应该取消（除了）补贴，从竞争导向转变为用户导向。这不是虚拟的，但你能感觉到。如果你融了更多的钱，那只是为了杀死你的对手，但最终你不会为用户提供更好的产品，因为用户最终需要的是旅行服务。我在两天前的专车会上也说过，当时有一种虚幻的成就感。我们看到了中国的增长速度，我们的规模位居世界第一，对吧？中国已经很方便了。去日本，你必须在路上停车，所以这种自豪感油然而生，我们觉得自己在这个领域领先。但我看到别人在日本的出租车司机站在酒店门口，双手放在背后，戴着手套，留着一丝不苟的头发，在那里等客人。他没有说他已经预约了，但他只是在那里等着。他可以坐在车里休息。他不必那么细致。汽车上覆盖着许多白色的纱布。那么你就知道，中国离赢得其他国家的尊重还很远。当时，我们觉得第一个是不能参与补贴战争，必须依靠技能，而不仅仅是资本才能获胜。第二是真正做好服务。吴晓波，你最满意的三件事：现在回想起来，创业六年其实很长，但可能要十年，甚至更长时间，非常悲惨。如果我现在回过头来看，我想谈谈我做得对的三件事。在过去的十年里，你觉得最满意的三件事是什么？让我们只说三件事。程维：我认为有两件事。一是保持危机感。吴晓波：保持危机感。程维：第二个是保持归零。没有什么技巧可以让你保持活力并赢得比赛。尤其是在上一场比赛中，你总结出的一些获胜路径是你未来最大的瓶颈，所以保持零，这也是《创新者的困境》中要谈论的精神。我认为对优步的第三次攻击还没有得到证实，但我希望最正确的做法是国际化。吴晓波：国际化。程维：继续努力。事实上，这是因为Ubuntu最早出现，而我们是被动国际化的。吴晓波：但是这个逻辑没有道理吗？程维：我认为我们赢不了，因为他是一只章鱼。你能理解吗？也就是说，他的头在美国，在那里他基本上赢得了比赛，然后他在欧洲、拉丁美洲、东南亚、印度和中国有很多触角。那么我们只是他在中国的对手。他赚了最多的钱，然后在每个地方都果断地攻击他的竞争对手。他在中国呆了两年，烧了20亿美元。与eBay不同，他来到中国后想立即赚钱。亚马逊很慢，优步一来就打破了所有规则。他非常激进。这不是一个传统的美国企业家，所以人们也在不断发展。那你是怎么对付他的？在最坏的情况下，他在中国和你呆很长时间，在其他地方赚钱，他可以在欧洲、美国和南美赚钱，然后在中国与你打持久战。这是一场注定要失败的比赛，对吧？所以事实上，当他们第一次来到中国与我们交谈时，他们说了你想说什么，否则如果他们真的打架，他们肯定会杀了你。吴晓波：他给你一个计划了吗？程维：我肯定想在滴滴投资很大一部分，成为他在中国的代言人。当然，这对他来说也是一个选择，我认为他也认为有机会彻底杀死我们。但我们说这是不可能的。这不是1840年的中国。要么投降，要么杀了你。现在已经不是这样了。说大话很容易，但真正的游戏并没有那么简单。对我们来说，我们只是在和他的一只触角搏斗。我们如何才能保证最终获胜？因此，我们国际思维的第一步就是在这个时候开始的，我们必须找到一种方法，看看如何在大局中获胜。当时的第一个决定是投资Lyft（美国出租车公司）。吴晓波：为什么要投资Lyft？程维：那时候还很早。到2014年，也许我们还有三四年的时间。我们还很年轻。我们可能在2015年合并。也许一家拥有560亿美元的公司，优步可能拥有300亿或400亿美元，这是我们可能性的七、八倍。Lyft是美国人。当时，我们去美国调查后，没有人支持我们调查……

在Lyft。吴晓波：他得了第二名。程维：我们所有的股东都不支持，然后Lyft的股东也不支持，Lyft股东也投票给了滴滴。然后他们告诉我们，你最好不要这样做，因为他们认为他没有机会。当时，我们说服了所有投资者相信我们，我们投资了Lyft，我们还带着阿里和腾讯投资了Ly夫特。经过三四年的时间，这个问题是正确的。如今，Lyft已经成长为一家价值100亿美元的公司，随后谷歌对其进行了投资。它是优步在北美最强大的竞争对手，因此，除了投资Lyft之外，我们还投资了印度的Ola、东南亚的Grab、中东的Careem和欧洲的Taxify。吴晓波：你已经投资了优步在世界各地的所有竞争对手。程维：我们不只是投资他，因为我们知道滴滴的钱不够，很难依靠滴滴的钱来支持世界各地的当地企业获胜，但我们不希望优步在这些地方迅速占领市场。吴晓波：你在打仗。去他的主战场打一场战争。程维：如果他能在这些地方赚很多钱，他就会死在中国。所以我们支持这些企业。我说过我们是盟友。每个人都应该保卫一个战场并做好协调。那么中国是最重要的战场，消耗了对方的大量资源。我们有点像苏联，即很难对抗莫斯科和列宁格勒的防御，这将消耗巨大的资源。吴晓波：但这让人们望而却步。程维：最终，多线战役和诺曼底西线战役扭转了整个局面。我说你有很多黑暗的时刻，因为它们也非常困难。你知道，东南亚、印度和欧洲都没有成功的互联网公司，所以我们的国际化最早是为了中国的生存。吴晓波：有意思。程维：这是为了中国的生存。吴晓波：你觉得你刚才说的是狙击手模型，就是说你应该先被备份。你认为你在中国市场做得对吗？对抗优步。吴晓波：与优步相比，中国的优势实际上是本地化。起初，我们客观地判断我们的技术不如其他人。这是一个客观的事实，市场营销并没有他那么先进。当时，经过详细研究，他们实际上在世界各地有很多城市，可能有四五百个城市在运营，所以中国的城市与整个世界相连。吴晓波：他在每个城市的人都很少，对吧？三个人一组？程维：不会太少。外面只是个神话。例如，如果他在墨西哥，一个城市可能需要100多人。在澳大利亚，他们有300人，更不用说他们很少。只是他会被包装得像美国军队一样。吴晓波：精密与特种部队。程伟：一名海军陆战队士兵携带装备空降，可以呼叫空军。他被包装成这样。事实上，他非常接地气。他应该得到补贴，对吧？在对抗中，他应该招募人员，他很狡猾，没有那么死板。他将进行实验。他非常注重数据驱动。他在每个城市都做了推广，比如伦敦，很快就打开了市场。他会很快把这个东西复制到深圳和上海。我们对他的营销模式感到惊讶，所以当他进来的时候，他做了很多营销工作。优步在中国的时候，所有人都认为优步在砸船。这些都不是中国本土的创新。也许他们发现他喜欢澳大利亚和伦敦的当地城市，每个人都会认为他很酷很时尚，代表科学技术，做了很多这样的事情，然后迅速在世界各地复制。因此，一开始，他是全球营销体系、资本和技术的全面领导者。当时，我觉得我们是游击队，因为我们刚刚迅速合并，然后就没有内部统一了。然后，我们面对的是正规军，他们富有、技术娴熟、比赛先进。当时我们开了一个叫“狼图腾”的会议，每天早上九点的第一个会议就是狼图腾。我不清楚为什么我们必须在逻辑上获胜。所以后来，我有时会看，我会看俄罗斯的宣传片。他说亚历山大去过莫斯科，拿破仑去过莫斯科，希特勒去过莫斯科，他们从未赢过。这个地方从未被征服过。这是支持我们的信念，所以当时每天早上都会播放一首歌，叫做《乌兰巴托之夜》。吴晓波：怎么唱歌？你记得唱歌吗？程维：我唱得不好，所以我不会唱歌。也就是说，一开始，你真的很支持……

d有精神力量的Lyft，然后你漂洋过海支持Lyft，希望他在背后制造麻烦并引起关注，但这些都是非常虚幻的。你有多大的力量来支持别人？你不了解任何人的市场。这是在中国，我认为如果有任何优势的话，那就是我们的团队。吴晓波：所有的事情可能都在一些细节中，这些细节最终形成了一种认可的力量和一种愿景。此外，我认为愿景非常重要，而且我认为愿景也非常重要。程维：你刚才说愿景很重要，就是愿景。我们不要局限于眼前的困难。在收购优步中国之后，我们召开了一次内部会议，说他刚刚通过了一本书的第一章。这一章实际上被称为在线旅行，它不在中国，而是在全球范围内联系在一起。这种格局将形成，也尚未形成，即在过去的100年里，在没有这样的互联网平台和运营商平台之前。吴晓波：有一栋房子。程维：你过着中产阶级的生活。吴晓波：车轮上的家人。程维：但这是汽车工业发展后的最后一百年，然后开始向人类传达这个概念。然后这个概念大大增加了人类活动的半径，使人成为一种文明，并将整个社会提升到一个更高的水平。然而，这个行业带来了一个副作用，那就是它是不可持续的。每个人都会买车，但实际上只有5%的时间在使用。吴晓波：是的。程伟：我们认为95%的车都停在停车场，但为了使用确定性，你必须有一辆，而且成本很高。这个城市需要建很多停车场来停放闲置的汽车。这种模式效率很低，但它已经运行了一百年。这种方法可能适用于美国，因为它是一种地域广阔、人口稀少的超级城市模式。包括印度在内，我们去了南美洲，比如里约，那里有2000万至3000万人口，圣保罗，那里和中国一样，北京和上海。他们没有美国那么好的自然资源，所以他们只是共享汽车，也就是说，滴滴，作为一家汽车运营商，你不需要拥有一辆车来旅行，你只需要使用它。你想要的是快速到达。这种车型将使汽车的使用率从5%提高到70%。就像自行车一样，一旦它们被设计用于共享，过去100年的自行车行业也发生了巨大的变化。我们说德国人发明了汽车，美国的T型车普及了汽车，但真正的大规模共享汽车在中国投入运营。有了这个机会，这种变化将决定这个行业未来50年甚至更长时间的格局。因此，无论多么艰难，无论需要多少挑战，当我想到这一点时，我仍然感到使命感。吴晓波：中国的应用场景最为复杂，超级城市模式与美国不同。假设美国只有两个城市。程维：另一个变化是，我刚才讲的第一章实际上是在线旅行。第二章实际上是车辆的共享。我不认为新能源是一个本质的变化，但如果它被共享，那将是翻天覆地的变化。第三个变化是无人驾驶。吴晓波：无人驾驶。程伟：无人驾驶将使汽车成为人类历史上第一代大规模应用的智能机器人（16.660，0.46，2.84%）。这是通过路上的摄像头观察到的。事实上，我们所看到的比我们想象的要紧迫得多。吴晓波：点对点的公交车和货车会先坏吗？程维：我们现在担心的不是如何选择一条更容易切入的道路，而是比如Waymo，它现在在世界上绝对独一无二。现在它已经在美国凤凰城，明年可能会有十个城市提供无人驾驶服务。吴晓波：美国的规定失败了吗？程伟：只要技术到位，明年就有十个城市，车站就不会有司机，也就是2019年的明年。2020年，谷歌已经购买了6.5万辆汽车，约合20亿美元。它花了这么多钱来表明它对2020年技术的成熟度有一定的信心。今天的情况是，例如，PC和手机，PC是联想，中国人在设计和生产，但系统必须使用windows，数据属于他人。华为、小米、oppo、vivo，中国人做了很多事情，但实际上它的操作系统只能使用安卓。这辆车肯定会在线且智能。我们正在努力争取……

向上的应该说，美国实际上非常领先，而且时间比我们想象的要短，我们不能指望政策会阻碍它太久。这是一场非常现实和残酷的竞争。吴晓波：如果你将来做这样的合作，你的硬件公司会有部分合作的选择吗？程维：当然。吴晓波：你能在你的五金公司找到像中国这样的五金公司吗？程维：我们正在深度合作，无论是生产共享汽车还是做无人研发，我们都在努力。然后美国的通用汽车从他手中买下了Cruze，也就是说，硬件和软件公司将结成联盟，它将提出解决方案，就像手机一样。很难说苹果手机是一家硬件公司还是一家软件公司。吴晓波：是的，它是软硬结合的。程维：它想要的是为用户提供最好的体验，所以它正在联盟的过程中。你可以看到，这些大型硬件工厂和大型互联网公司都很关心这种组合。然而，这样的竞争将决定未来几十年的行业格局，因为中国拥有大规模的互联网出行平台和大规模的共享实践，与世界相比，中国拥有相对良好的汽车产业基础。吴晓波：是的。程伟：这里面有一个化学反应，在中国、美国、欧洲，世界上只有这样的汽车旅游工厂，但没有旅游平台。吴晓波：有很多资本、消费者和用户，都在中国市场。程维：事实上，我们在很多地方的监管很激烈，也有很多挑战，但我说过，如果我们能看到这么大的格局，从整个行业和国家的发展来看，我认为我们作为企业至少应该朝着这个方向努力。也许我们在国际化方面失败了，我认为我们也在国际化的方向上跌倒了，我们也会积累一些经验和教训。我认为中国的下一代企业可能知道他们去了巴西，或者在出国时去了那里。高份额并不意味着用户会受到欺负。吴晓波：事实上，在我们收集了优步在中国的市场份额之后，现在似乎中国的战争已经结束了。战争结束后，会出现一些情况。第一种情况是，你会感到孤独，你会进入一个新的竞争环境。第二，回想起来，我写了这本书，我还写道，我认为互联网本身就是秩序的破坏者。然而，当新势力完全驱逐旧势力，形成新的市场份额时，就会出现新的垄断势力和垄断阴谋，但我认为任何垄断都不值得赞扬，你承认吗？程维：滴滴仍然面临着激烈的竞争，也就是说，有名字的平台可能不少于十个，而且不断有人跳出来打架。应该说，滴滴是一路走来最具竞争力的企业。现在这个行业可能是中国最具竞争力的行业之一，对吧？其次，我不认为每个人都应该担心。例如，每个人都使用微信，但这并不意味着微信会因为其高份额而欺负用户。互联网本身的精神仍然在为用户创造价值。这个谷歌，脸书，我认为他们的受欢迎程度很高，但结果并没有像大家想象的那样。我认为在这件事上，我强烈希望不仅是用户，包括监管在内的学术界都应该认真研究互联网时代的规律，而不是简单地应用工业时代的规则。美国在反垄断方面非常坚定，但为什么不把谷歌拆开呢？与其把脸书拆开，不如想想它背后的一些原因。你可以想象，一个国家把互联网平台拿出来，把它变成世界上两三个行业的主导平台是多么重要。因此，它不应该完全局限于中国，我们应该用工业时代竞争垄断的思维来对待它。相反，在未来，也许在世界上，每个行业只有两三个平台，搜索引擎可能已经入驻，这两个平台的模式正在竞争。世界各地会有很多旅游平台吗？今天，中国为什么不说出租车软件系统数不胜数，而是一个平台？因为人们在中国流动，你在每个城市，你不需要到处下载平台。你必须记住，你不需要一个平台。那个人正在环游世界。人们在东京、北京、悉尼、伦敦和里约。他也需要一个平台，就像谷歌一样。这个平台决定了这个行业的话语权……

接下来的几十年。中国今天有机会竞争这样一个平台，这就是我们所看到的，这也是我们认为非常重要的。我们做洪流（联盟）来改变，用汽车来改变汽车，或者改变内容。是因为互联网流量集中后，平台有力量去做，这种主导权未来掌握在中国企业手中吗？这当然是最重要的事情。因此，我认为我们不能狭隘地看待所谓的数字垄断。如果中国没有一个能够代表中国旅游服务的平台，我们甚至没有资格参加全球竞争。例如，在欧洲，当我们去欧洲时，我不知道该和谁说话。当地的选择是滴滴还是优步，这不是很可悲吗？正确的吴晓波：这都是寡头垄断。例如，现在用户认为使用滴滴的成本正在增加。每个人感官的这一部分是真的还是假的？程维：这是真的，这是相对的。吴晓波：自从你进步了之后，你就没有赚到任何钱。程维：与前两年相比，前两年因为是巨额补贴，滴滴也在补，优步也在补。当时，每个人都习惯了两美元、五美元和十美元，这比出租车便宜得多。你也可以叫一辆车。这种期望是我谈到的后遗症。吴晓波：至于后遗症，你想偿还什么债务？程维：是的，需要偿还的债务，因为你没有真正创造用户价值，你没有因为技术的进步和效率的提高而使票价便宜，而是通过补五块钱使其便宜，这种便宜造成了一种错觉。很自然，在你脱下这个之后，人们会认为你很贵。我认为这是真的。但事实上，中国的旅游价格是世界上最便宜的。举个例子，在美国，如果你叫车，你可以去日本或伦敦。吴晓波：这与价格水平有关。程维：不，中国的其他价格都很高。中国的房子、中国的衣服、中国的酒店和餐饮都在排队。中国的旅行相对来说是最低的。吴晓波：例如，无论我们谈论制造业还是服务业，它的便利效应是，当我达到一定规模后，我的成本实际上可以降低，或者我可以在不同的层次上消费，并给他们不同的层次。我现在问一下，比如像滴滴这样的一些服务，也就是说，随着我的用户数量的增加，我的订单量也在增加，而消费者的支付成本是，它会像GDP一样每年增长8%吗？它会掉下来吗？程维：我希望它越来越低。滴滴，我们的使命是让出行变得更好，但如何理解美呢？我们认为这是关于三个方面：确定性、廉价性和良好的服务。吴晓波：这是肯定的。它很便宜，服务也很好。我仍然同意第一条和第三条。你能解释第二篇文章吗？程维：确定性还没有完成。确定性是旅行中第二个最重要的问题和挑战。有时你仍然没有车，而且你仍然很焦虑。你仍然会考虑买车，对吧？否则，如果在关键时刻没有（汽车）怎么办？正确的这种焦虑仍然存在，因为确定性还没有到位。但它确实在进步。2012年我们刚出发的时候，我们统计过，比如在北京，你可以在路边等三分钟的车，平均概率为50%。然而，出租车软件有70%的概率可以呼叫一两辆车，所以它被称为出租车。回家前用滴滴叫出租车不是100%，但70%当然可以叫，而且交易率很高。在网络汽车时代，这一比例约为90%。吴晓波：我认为你现在有一个很好的用户体验，那就是我在上海，打不到出租车，但你可以告诉我我排名第八和第四十八，所以如果你确定的话，我会等待。不管怎样，我前面有47个人，所以这仍然很好。程维：但这还不够。我认为在未来，对于特殊的人来说，有一些人，比如特殊的场景，比如通勤或你的关键产品，可以达到99%或更高的稳定性。只有这样，我们才能改变这个城市每个人都必须买车才能生活的刻板印象。便宜是一件非常重要的事情。滴滴“让出行变得更好”。如果不能更便宜，那么滴滴并没有创造多少价值。乐观的保守派创新者吴晓波：在你创立滴滴之前，你管理的最大的组织有多少人？程维：一两百人？吴晓波：有一两百人。现在呢？一万多人。程维：一万人。吴晓波：什么……

你认为在过去的六年里，你的精神状态和心态发生了最大的变化吗？程伟：在中间有很多起伏。这是各种各样的过山车，所以我们有很多投资者。他们都说，坐在副驾驶的座位上，他们的心都跳了出来。但我认为如果这种情况再次发生，你应该远离他。事实上，在更长的时间纬度和地理纬度上，许多变化并没有那么剧烈和不可接受。它有其规律性，甚至是必然性，对吧？更多的是顺应潮流，或者做正确的事情。吴晓波：你说你创业的时候，这里已经是红海了。事实上，很多公司都在这么做。与其他人相比，我认为你不能用智商来计算，对吧？从性格的角度或从人的角度来看，你认为什么支持你？程维：我仍然很幸运。我有幸运的一面。吴晓波：运气是一回事，这是非常重要的。程维：永远不要总结，说你可以提取一些基因并复制它们，也就是说种子和土壤非常重要。如果你为同样的种子换土壤是没有好处的，如果你为相同的种子换土地也是没有好处的。吴晓波：你认为你的性格是激进还是保守？程维：保守一点。吴晓波：你是保守派吗？程维：我过去常说我是一个乐观保守的创新者。吴晓波：乐观保守的创新者。程维：事实上，你想要理想主义还是保守主义？我是保守派，不是创新者，但你必须乐观，因为不乐观的人早就被自己吓死了。天很黑。我可以说，当我做出决定时，我真的很冲动，有点无知和无畏。当我第一次想创业的时候，我真的没想到会有这样一条路。我无知无畏。程维：你刚才说愿景很重要，就是愿景。我们不要局限于眼前的困难。在收购优步中国之后，我们召开了一次内部会议，说他刚刚通过了一本书的第一章。这一章实际上被称为在线旅行，它不在中国，而是在全球范围内联系在一起。这种格局将形成，也尚未形成，即在过去的100年里，在没有这样的互联网平台和运营商平台之前。吴晓波：有一栋房子。程维：你过着中产阶级的生活。吴晓波：车轮上的家人。程维：但这是汽车工业发展后的最后一百年，然后开始向人类传达这个概念。然后这个概念大大增加了人类活动的半径，使人成为一种文明，并将整个社会提升到一个更高的水平。然而，这个行业带来了一个副作用，那就是它是不可持续的。每个人都会买车，但实际上只有5%的时间在使用。吴晓波：是的。程伟：我们认为95%的车都停在停车场，但为了使用确定性，你必须有一辆，而且成本很高。这个城市需要建很多停车场来停放闲置的汽车。这种模式效率很低，但它已经运行了一百年。这种方法可能适用于美国，因为它是一种地域广阔、人口稀少的超级城市模式。包括印度在内，我们去了南美洲，比如里约，那里有2000万至3000万人口，圣保罗，那里和中国一样，北京和上海。他们没有美国那么好的自然资源，所以他们只是共享汽车，也就是说，滴滴，作为一家汽车运营商，你不需要拥有一辆车来旅行，你只需要使用它。你想要的是快速到达。这种车型将使汽车的使用率从5%提高到70%。就像自行车一样，一旦它们被设计用于共享，过去100年的自行车行业也发生了巨大的变化。我们说德国人发明了汽车，美国的T型车普及了汽车，但真正的大规模共享汽车在中国投入运营。有了这个机会，这种变化将决定这个行业未来50年甚至更长时间的格局。因此，无论多么艰难，无论需要多少挑战，当我想到这一点时，我仍然感到使命感。吴晓波：中国的应用场景最为复杂，超级城市模式与美国不同。假设美国只有两个城市。程维：另一个变化是，我刚才讲的第一章实际上是在线旅行。第二章实际上是车辆的共享。我不认为新能源是一个本质的变化，但如果它被共享，那将是翻天覆地的变化。第三个变化是无人驾驶。吴晓波：博士……

没有。程伟：无人驾驶将使汽车成为人类历史上第一代大规模应用的智能机器人（16.660，0.46，2.84%）。这是通过路上的摄像头观察到的。事实上，我们所看到的比我们想象的要紧迫得多。吴晓波：点对点的公交车和货车会先坏吗？程维：我们现在担心的不是如何选择一条更容易切入的道路，而是比如Waymo，它现在在世界上绝对独一无二。现在它已经在美国凤凰城，明年可能会有十个城市提供无人驾驶服务。吴晓波：美国的规定失败了吗？程伟：只要技术到位，明年就有十个城市，车站就不会有司机，也就是2019年的明年。2020年，谷歌已经购买了6.5万辆汽车，约合20亿美元。它花了这么多钱来表明它对2020年技术的成熟度有一定的信心。今天的情况是，例如，PC和手机，PC是联想，中国人在设计和生产，但系统必须使用windows，数据属于他人。华为、小米、oppo、vivo，中国人做了很多事情，但实际上它的操作系统只能使用安卓。这辆车肯定会在线且智能。我们正在努力追赶。应该说，美国实际上非常领先，而且时间比我们想象的要短，我们不能指望政策会阻碍它太久。这是一场非常现实和残酷的竞争。吴晓波：如果你将来做这样的合作，你的硬件公司会有部分合作的选择吗？程维：当然。吴晓波：你能在你的五金公司找到像中国这样的五金公司吗？程维：我们正在深度合作，无论是生产共享汽车还是做无人研发，我们都在努力。然后美国的通用汽车从他手中买下了Cruze，也就是说，硬件和软件公司将结成联盟，它将提出解决方案，就像手机一样。很难说苹果手机是一家硬件公司还是一家软件公司。吴晓波：是的，它是软硬结合的。程维：它想要的是为用户提供最好的体验，所以它正在联盟的过程中。你可以看到，这些大型硬件工厂和大型互联网公司都很关心这种组合。然而，这样的竞争将决定未来几十年的行业格局，因为中国拥有大规模的互联网出行平台和大规模的共享实践，与世界相比，中国拥有相对良好的汽车产业基础。吴晓波：是的。程伟：这里面有一个化学反应，在中国、美国、欧洲，世界上只有这样的汽车旅游工厂，但没有旅游平台。吴晓波：有很多资本、消费者和用户，都在中国市场。程维：事实上，我们在很多地方的监管很激烈，也有很多挑战，但我说过，如果我们能看到这么大的格局，从整个行业和国家的发展来看，我认为我们作为企业至少应该朝着这个方向努力。也许我们在国际化方面失败了，我认为我们也在国际化的方向上跌倒了，我们也会积累一些经验和教训。我认为中国的下一代企业可能知道他们去了巴西，或者在出国时去了那里。高份额并不意味着用户会受到欺负。吴晓波：事实上，在我们收集了优步在中国的市场份额之后，现在似乎中国的战争已经结束了。战争结束后，会出现一些情况。第一种情况是，你会感到孤独，你会进入一个新的竞争环境。第二，回想起来，我写了这本书，我还写道，我认为互联网本身就是秩序的破坏者。然而，当新势力完全驱逐旧势力，形成新的市场份额时，就会出现新的垄断势力和垄断阴谋，但我认为任何垄断都不值得赞扬，你承认吗？程维：滴滴仍然面临着激烈的竞争，也就是说，有名字的平台可能不少于十个，而且不断有人跳出来打架。应该说，滴滴是一路走来最具竞争力的企业。现在这个行业可能是中国最具竞争力的行业之一，对吧？其次，我不认为每个人都应该担心。例如，每个人都使用微信，但这并不意味着微信会因为其高份额而欺负用户。互联网本身的精神仍然在为用户创造价值。这个谷歌，脸书，我认为他们的受欢迎程度很高，但结果并没有像大家想象的那样。我……

在这件事上，我强烈希望不仅是用户，包括监管在内的学术界都应该认真研究互联网时代的规律，而不是简单地应用工业时代的规则。美国在反垄断方面非常坚定，但为什么不把谷歌拆开呢？与其把脸书拆开，不如想想它背后的一些原因。你可以想象，一个国家把互联网平台拿出来，把它变成世界上两三个行业的主导平台是多么重要。因此，它不应该完全局限于中国，我们应该用工业时代竞争垄断的思维来对待它。相反，在未来，也许在世界上，每个行业只有两三个平台，搜索引擎可能已经入驻，这两个平台的模式正在竞争。世界各地会有很多旅游平台吗？今天，中国为什么不说出租车软件系统数不胜数，而是一个平台？因为人们在中国流动，你在每个城市，你不需要到处下载平台。你必须记住，你不需要一个平台。那个人正在环游世界。人们在东京、北京、悉尼、伦敦和里约。他也需要一个平台，就像谷歌一样。这个平台决定了未来几十年这个行业的话语权。中国今天有机会竞争这样一个平台，这就是我们所看到的，这也是我们认为非常重要的。我们做洪流（联盟）来改变，用汽车来改变汽车，或者改变内容。是因为互联网流量集中后，平台有力量去做，这种主导权未来掌握在中国企业手中吗？这当然是最重要的事情。因此，我认为我们不能狭隘地看待所谓的数字垄断。如果中国没有一个能够代表中国旅游服务的平台，我们甚至没有资格参加全球竞争。例如，在欧洲，当我们去欧洲时，我不知道该和谁说话。当地的选择是滴滴还是优步，这不是很可悲吗？正确的吴晓波：这都是寡头垄断。例如，现在用户认为使用滴滴的成本正在增加。每个人感官的这一部分是真的还是假的？程维：这是真的，这是相对的。吴晓波：自从你进步了之后，你就没有赚到任何钱。程维：与前两年相比，前两年因为是巨额补贴，滴滴也在补，优步也在补。当时，每个人都习惯了两美元、五美元和十美元，这比出租车便宜得多。你也可以叫一辆车。这种期望是我谈到的后遗症。吴晓波：至于后遗症，你想偿还什么债务？程维：是的，需要偿还的债务，因为你没有真正创造用户价值，你没有因为技术的进步和效率的提高而使票价便宜，而是通过补五块钱使其便宜，这种便宜造成了一种错觉。很自然，在你脱下这个之后，人们会认为你很贵。我认为这是真的。但事实上，中国的旅游价格是世界上最便宜的。举个例子，在美国，如果你叫车，你可以去日本或伦敦。吴晓波：这与价格水平有关。程维：不，中国的其他价格都很高。中国的房子、中国的衣服、中国的酒店和餐饮都在排队。中国的旅行相对来说是最低的。吴晓波：例如，无论我们谈论制造业还是服务业，它的便利效应是，当我达到一定规模后，我的成本实际上可以降低，或者我可以在不同的层次上消费，并给他们不同的层次。我现在问一下，比如像滴滴这样的一些服务，也就是说，随着我的用户数量的增加，我的订单量也在增加，而消费者的支付成本是，它会像GDP一样每年增长8%吗？它会掉下来吗？程维：我希望它越来越低。滴滴，我们的使命是让出行变得更好，但如何理解美呢？我们认为这是关于三个方面：确定性、廉价性和良好的服务。吴晓波：这是肯定的。它很便宜，服务也很好。我仍然同意第一条和第三条。你能解释第二篇文章吗？程维：确定性还没有完成。确定性是旅行中第二个最重要的问题和挑战。有时你仍然没有车，而且你仍然很焦虑。你仍然会考虑买车，对吧？否则，如果在关键时刻没有（汽车）怎么办？正确的这种焦虑仍然存在，因为确定性还没有到位。但它确实在进步。当我们在2012年第一次出发时，我们计算过，例如，在北京，你可以……

对于路边三分钟内的汽车，平均概率为50%。然而，出租车软件有70%的概率可以呼叫一两辆车，所以它被称为出租车。回家前用滴滴叫出租车不是100%，但70%当然可以叫，而且交易率很高。在网络汽车时代，这一比例约为90%。吴晓波：我认为你现在有一个很好的用户体验，那就是我在上海，打不到出租车，但你可以告诉我我排名第八和第四十八，所以如果你确定的话，我会等待。不管怎样，我前面有47个人，所以这仍然很好。程维：但这还不够。我认为在未来，对于特殊的人来说，有一些人，比如特殊的场景，比如通勤或你的关键产品，可以达到99%或更高的稳定性。只有这样，我们才能改变这个城市每个人都必须买车才能生活的刻板印象。便宜是一件非常重要的事情。滴滴“让出行变得更好”。如果不能更便宜，那么滴滴并没有创造多少价值。乐观的保守派创新者吴晓波：在你创立滴滴之前，你管理的最大的组织有多少人？程维：一两百人？吴晓波：有一两百人。现在呢？一万多人。程维：一万人。吴晓波：你认为这六年来你的精神状态和心态最大的变化是什么？程伟：在中间有很多起伏。这是各种各样的过山车，所以我们有很多投资者。他们都说，坐在副驾驶的座位上，他们的心都跳了出来。但我认为如果这种情况再次发生，你应该远离他。事实上，在更长的时间纬度和地理纬度上，许多变化并没有那么剧烈和不可接受。它有其规律性，甚至是必然性，对吧？更多的是顺应潮流，或者做正确的事情。吴晓波：你说你创业的时候，这里已经是红海了。事实上，很多公司都在这么做。与其他人相比，我认为你不能用智商来计算，对吧？从性格的角度或从人的角度来看，你认为什么支持你？程维：我仍然很幸运。我有幸运的一面。吴晓波：运气是一回事，这是非常重要的。程维：永远不要总结，说你可以提取一些基因并复制它们，也就是说种子和土壤非常重要。如果你为同样的种子换土壤是没有好处的，如果你为相同的种子换土地也是没有好处的。吴晓波：你认为你的性格是激进还是保守？程维：保守一点。吴晓波：你是保守派吗？程维：我过去常说我是一个乐观保守的创新者。吴晓波：乐观保守的创新者。程维：事实上，你想要理想主义还是保守主义？我是保守派，不是创新者，但你必须乐观，因为不乐观的人早就被自己吓死了。天很黑。我可以说，当我做出决定时，我真的很冲动，有点无知和无畏。当我第一次想创业的时候，我真的没想到会有这样一条路。我无知无畏。但如果你今天问我，我也认为我们应该鼓励每个人走你从未走过的路。上去的方法是推这扇门，天就黑了，然后就出去了。我发现这种竞争、资本和政策就像一个漩涡，但你已经出来了，你无能为力。你不能回去了。吴晓波：没有你所期望的。你出门的时候就想到了。程维：所以只要你闭上眼睛，睁开眼睛，就是今天。程伟：我们上线的时候，北京实际上只有16个司机上线了。正如你所知，北京只有16个司机，这是孤独的16盏灯。我们做了一个后台，这当然令人失望，但我认为16盏灯表明仍然有16个司机信任你。不要让这些司机对我们失去信心。当时，我摇摇晃晃地走进了机场。吴晓波：冲进机场。程维：因为机场是最好的地方，出租车司机每周都会去机场一次。你守卫着机场，你将每周与所有司机联系一次。此外，由于在机场等待的时间很长，他有一个停车场，在那里有一个小时的时间。吴晓波：有人在排队。程维：所以你有足够的时间来宣传它，所以瑶瑶花了很多钱来包装机场。吴晓波：这是独家的吗？他走后你就不能走了？程维：独家。是的，当时我们没有拿到钱。我们只有80万人民币，所以我们的同事问我是否也可以和他打价格战，把网站拿回来。后来，我们租了一个西站和一个4000英镑的摊位……

但是西站和机场不一样。他没有汽车存放池，所以他的汽车必须向前行驶，所以只能停在行驶中的汽车中间，就像富士康装配线一样，我们的同事和过去的司机一样，在那里用刺刀刺死汽车。你只需要在短时间内告诉他我们是什么，说服他安装它，把它放在他的手机上，并教他如何使用它。这听起来是一项不可能完成的任务，但如果你放弃这一切，你可能会死。在你的街道上更难吗？有城市管理部门在街上追你。所以当时，我非常感谢我们的兄弟和当时的团队。他们自己制定了一套程序，这样他们就可以。。。吴晓波：你能在一分钟内说清楚吗？程维：三十秒内。吴晓波：30秒后说清楚？程伟：他会问司机你是不是诺基亚手机。因为你不能问智能手机，司机也不知道他是不是智能手机。你说如果你是一部诺基亚手机，然后他说不，不要把它带到这里。只要不是诺基亚，可能性就是。如果是智能手机，事实上，你没有时间帮他打开应用商店或从应用商店下载，信号也不好，所以我们在电脑上开发了一个程序，插入他的手机，然后一键安装。同时，我们给了他一份传单，上面有如何使用滴滴的说明。告诉他一句话，“你可以在滴滴一个月内多赚几百美元”和一千美元。你可以试试。吴晓波：他会把他的手机给你吗？程伟：还是有很多司机愿意。吴晓波：他愿意给你。所以我看起来像你，看起来不像个子。程维：但实际上，当时是冬天。当时，我们说过，如果我们找不到10000名司机，我们可能会死。但很难谈论10000名司机。在那个冬天，我们的同事都戴着大毛皮帽子和外套，因为天气很冷。吴晓波：是的，北京的直通车流量很大。程维：所以我们后来和首都机场合作了。当首都机场与我们共进晚餐时，当时可能负责合作的机场工作人员告诉我们，他们认为支持摇摆已经赢了。他们无法想象为什么你还能跑到西站的一条狭窄通道里。嗯，我说我的嘴可能很难表达为什么，所以当时我们说，如果你足够努力，上帝会为你打开一扇窗户，不要轻易放弃。事实上，这似乎已经很久了，但那是五六年前的事了，也就是2012年末和2013年初的冬天。吴晓波：是的，如果创业者看这个节目，其实我觉得很重要，就是你出门的时候可能会踩到屎，对吧？你出门时可能会被撞倒。但如果你不坚持，你可能根本没有机会。你必须把自己累死。你认为拐点在哪里？我在材料中读到有一场大雪。我买了你的两本书。是这样吗？程维：没错。吴晓波：当时下了一场大雪，然后我叫不到出租车了。程伟：也就是说，在司机达到一定数量后，他们找到了一些方法，可以更快地与司机取得联系。慢慢地，越来越多的司机愿意相信你会尝试一下。但他只是在努力。如果他打开滴滴，五到十分钟内没有订单，他会认为你的是假的，因为这会消耗我的流量。当时，我还看到一个司机找到我们的办公室，进门时把手机掉在了我们的沙发上。我说你们是子，因为一个月后，你们花了我很多钱，却没有订单。你说你没有我？因此，很长一段时间以来，大家都认为滴滴应该与运营商勾结，然后司机的流量，然后与运营商分享。事实上，事实并非如此。所以当时的困难在于有一个司机，但没有秩序，也没有人叫车。吴晓波：你想解决两个问题吗？你必须解雇司机，而你还有很多消费者需要教育？程维：所以这就是开始的困难。零比一是最难的，零比一之后滚雪球相对来说更容易。所以当时，我们尝试了很多方法来向乘客推广。我在电梯里贴了海报，然后去办公楼的餐厅宣传，但效果仍然很小。当时，很少有人叫出租车，但司机爬得很慢，但你勤劳的司机爬了起来，让他相信了你一次。结果，尝试一次都无济于事，所以他很难再相信你，所以他……

当时非常焦虑。尝试了许多方法后，都无济于事。突然，北京下了一场雪，也就是2012年11月3日。吴晓波：你还记得那天吗？程伟：而且雪下得很大，在接下来的几年里没有下那么大的雪。我记得2013年和2014年北京没有下雪，但2012年的雪下得太大了，很多人都打不到出租车。然后他们可能模糊地看了报道，或者联系了我们的一些宣传，然后有人试图利用我们。那天晚上之后，他们开始有了名声，并在司机圈说滴滴。后来，我们的市场部说，所有的努力都不如去看天气预报。吴晓波：下雪，下雨，台风很重要。程维：是的，所以我仍然很幸运，也就是说，至少。。。吴晓波：你应该为这场雪做好准备，否则你就赶不上了。程维：所以那天下雪后，我们第一次买了一千个订单，而且每天有一笔交易，所以我们仍然很兴奋。吴晓波：现在一天有多少支钢笔？程维：三千万支笔。但如果你今天问我，我也认为我们应该鼓励每个人走你从未走过的路。上去的方法是推这扇门，天就黑了，然后就出去了。我发现这种竞争、资本和政策就像一个漩涡，但你已经出来了，你无能为力。你不能回去了。吴晓波：没有你所期望的。你出门的时候就想到了。程维：所以只要你闭上眼睛，睁开眼睛，就是今天。程伟：我们上线的时候，北京实际上只有16个司机上线了。正如你所知，北京只有16个司机，这是孤独的16盏灯。我们做了一个后台，这当然令人失望，但我认为16盏灯表明仍然有16个司机信任你。不要让这些司机对我们失去信心。当时，我摇摇晃晃地走进了机场。吴晓波：冲进机场。程维：因为机场是最好的地方，出租车司机每周都会去机场一次。你守卫着机场，你将每周与所有司机联系一次。此外，由于在机场等待的时间很长，他有一个停车场，在那里有一个小时的时间。吴晓波：有人在排队。程维：所以你有足够的时间来宣传它，所以瑶瑶花了很多钱来包装机场。吴晓波：这是独家的吗？他走后你就不能走了？程维：独家。是的，当时我们没有拿到钱。我们只有80万人民币，所以我们的同事问我是否也可以和他打价格战，把网站拿回来。后来，我们花了4000元租了一个西站和一个摊位，但西站和机场不一样。他没有汽车存放池，所以他的汽车必须向前行驶，所以只能停在行驶中的汽车中间，就像富士康装配线一样，我们的同事和过去的司机一样，在那里用刺刀刺死汽车。你只需要在短时间内告诉他我们是什么，说服他安装它，把它放在他的手机上，并教他如何使用它。这听起来是一项不可能完成的任务，但如果你放弃这一切，你可能会死。在你的街道上更难吗？有城市管理部门在街上追你。所以当时，我非常感谢我们的兄弟和当时的团队。他们自己制定了一套程序，这样他们就可以。。。吴晓波：你能在一分钟内说清楚吗？程维：三十秒内。吴晓波：30秒后说清楚？程伟：他会问司机你是不是诺基亚手机。因为你不能问智能手机，司机也不知道他是不是智能手机。你说如果你是一部诺基亚手机，然后他说不，不要把它带到这里。只要不是诺基亚，可能性就是。如果是智能手机，事实上，你没有时间帮他打开应用商店或从应用商店下载，信号也不好，所以我们在电脑上开发了一个程序，插入他的手机，然后一键安装。同时，我们给了他一份传单，上面有如何使用滴滴的说明。告诉他一句话，“你可以在滴滴一个月内多赚几百美元”和一千美元。你可以试试。吴晓波：他会把他的手机给你吗？程伟：还是有很多司机愿意。吴晓波：他愿意给你。所以我看起来像你，看起来不像个子。程维：但实际上，当时是冬天。当时，我们说过，如果我们找不到10000名司机，我们可能会死。但很难谈论10000名司机。在那个冬天，我们的同事都戴着大毛皮帽子和外套，因为天气很冷。吴晓波：是的，北京的直通车流量很大。程维：所以我们后来和首都合作了……

机场。当首都机场与我们共进晚餐时，当时可能负责合作的机场工作人员告诉我们，他们认为支持摇摆已经赢了。他们无法想象为什么你还能跑到西站的一条狭窄通道里。嗯，我说我的嘴可能很难表达为什么，所以当时我们说，如果你足够努力，上帝会为你打开一扇窗户，不要轻易放弃。事实上，这似乎已经很久了，但那是五六年前的事了，也就是2012年末和2013年初的冬天。吴晓波：是的，如果创业者看这个节目，其实我觉得很重要，就是你出门的时候可能会踩到屎，对吧？你出门时可能会被撞倒。但如果你不坚持，你可能根本没有机会。你必须把自己累死。你认为拐点在哪里？我在材料中读到有一场大雪。我买了你的两本书。是这样吗？程维：没错。吴晓波：当时下了一场大雪，然后我叫不到出租车了。程伟：也就是说，在司机达到一定数量后，他们找到了一些方法，可以更快地与司机取得联系。慢慢地，越来越多的司机愿意相信你会尝试一下。但他只是在努力。如果他打开滴滴，五到十分钟内没有订单，他会认为你的是假的，因为这会消耗我的流量。当时，我还看到一个司机找到我们的办公室，进门时把手机掉在了我们的沙发上。我说你们是子，因为一个月后，你们花了我很多钱，却没有订单。你说你没有我？因此，很长一段时间以来，大家都认为滴滴应该与运营商勾结，然后司机的流量，然后与运营商分享。事实上，事实并非如此。所以当时的困难在于有一个司机，但没有秩序，也没有人叫车。吴晓波：你想解决两个问题吗？你必须解雇司机，而你还有很多消费者需要教育？程维：所以这就是开始的困难。零比一是最难的，零比一之后滚雪球相对来说更容易。所以当时，我们尝试了很多方法来向乘客推广。我在电梯里贴了海报，然后去办公楼的餐厅宣传，但效果仍然很小。当时，很少有人叫出租车，但司机爬得很慢，但你勤劳的司机爬了起来，让他相信了你一次。结果，尝试一次都无济于事，所以他很难再相信你，所以当时他很焦虑。尝试了许多方法后，都无济于事。突然，北京下了一场雪，也就是2012年11月3日。吴晓波：你还记得那天吗？程伟：而且雪下得很大，在接下来的几年里没有下那么大的雪。我记得2013年和2014年北京没有下雪，但2012年的雪下得太大了，很多人都打不到出租车。然后他们可能模糊地看了报道，或者联系了我们的一些宣传，然后有人试图利用我们。那天晚上之后，他们开始有了名声，并在司机圈说滴滴。后来，我们的市场部说，所有的努力都不如去看天气预报。吴晓波：下雪，下雨，台风很重要。程维：是的，所以我仍然很幸运，也就是说，至少。。。吴晓波：你应该为这场雪做好准备，否则你就赶不上了。程维：所以那天下雪后，我们第一次买了一千个订单，而且每天有一笔交易，所以我们仍然很兴奋。吴晓波：现在一天有多少支钢笔？程维：三千万支钢笔。

标签：北京东南发现曼

汽车资讯热门资讯