董扬：稳中求进，要对中国电动汽车有信心

2020年1月10-12日，中国电动汽车百人会第六届年度论坛在钓鱼台国宾馆正式举行。本次论坛以“把握形势，聚焦转型，引领创新”为主题，继续秉承“传递权威信息，广泛讨论，促进交流合作”的目标，试图帮助业内人士梳理分析产业形势，探讨回应产业关切，寻找未来3-5年产业调整的方向和路径。11日上午，中国电动汽车百人会副理事长董阳就中国汽车和电动汽车产业的相关内容发表了自己的看法。

董阳相信，中国汽车一定会继续发展；中国汽车市场将更加开放；世界汽车在中国的合作将增加新的内容。以前我们是为了市场，现在可以为了新技术的发展而发展。未来，世界汽车工业和世界经济将从中国汽车和世界汽车的合作中受益，我们将做出自己的贡献。以下为精彩嘉宾实录，未经本人审核，已删除。中国的汽车市场还是很大的。现在人们想知道中国汽车是否有市场。我觉得肯定有。首先是环境问题，我们正在改善它。没有影响到世界汽车的发展，在中国也不会；至于能源问题，我觉得中石油和中石化以后会求我们的车多烧点油，不然生意不好做，中国的能源问题也不会影响中国汽车工业的发展。而且未来重化工业退出后，交通运输消耗的能源比例肯定会增加，汽柴油不会是大问题。当然，我们仍然需要电力；再次，中国的交通拥堵问题是一回事，会在一定程度上延缓汽车的普及，但不会最终限制汽车的数量。世界上没有，中国也没有。还有共享汽车。现在大家都在说共享汽车，有数据。在中国，一辆共享单车可以代替7辆自行车。如果一辆共享汽车取代7辆汽车，中国汽车总量会减少吗？我不这么认为。到目前为止，欧洲的一些大城市，包括加州，没有数据显示使用共享汽车会减少汽车总量，只会改变汽车使用结构。比如有时候开自己的车，有时候用共享汽车，甚至让自己的车开2万公里，然后卖掉。现在开一万公里卖二手车，但总数至少十年不会受影响。准备做汽车的人，不要相信共享汽车会让中国的汽车达到顶峰再走下坡路。中国的私家车数量实际上低于世界平均水平。中国汽车保有量在世界上的排名低于GDP。为什么？我们做什么呢中国除了2.7亿辆社会汽车，我们还有1亿辆摩托车和3亿辆电动自行车作为交通工具。1亿辆摩托车和3亿辆电动自行车是怎么来的？这些人在30年前和40年前都骑自行车。全世界一度为中国是自行车王国欢呼，节能减排。现在大家都不欢呼了。我们做错了什么吗？我们没做错什么。有了电动自行车为什么还要蹬自行车？现在北京连农民工都不蹬自行车了，中国从自行车王国进入综合交通。下一步，这些电动自行车和摩托车的相当一部分用户也将升级为汽车。随着人类社会的进步，财富的发展，人类节能、快跑的欲望不可阻挡。中国汽车市场发展空间巨大。2018年汽车市场开始下滑，2019年下滑幅度更大。发生了什么事？我不觉得我们做错了什么，不是我的事，不是汽车行业的事，是社会经济转型，整个社会都在转型。什么是经济转型？我说一句普通人的话，经济转型就是要慢下来。车转弯要减速，不减速是不可能经济转弯的，而且过得又好又快。很多行业要减，企业要减，收入要减，很多人的经济要受影响，影响了中国的汽车市场。而且我们现在不是有钱人买车，普通人也想买车，所以会受到很大影响。有钱人买车没多大关系，而且我想告诉你，转型之年靠转型，调整之年靠调整。在中国汽车产业的调整中，我们总说中国的汽车产业是差散的，但是现在发生了重大的变化，很多没有完全能力的企业开始退出。从全世界来看，我觉得中国汽车还是处于一个很好的阶段。我和很多欧美日韩汽车行业的同行聊过，各有各的问题。美国汽车业已经开始衰落，我甚至认为特朗普的政策是在加速美国汽车业的衰落。因为现在全世界都在鼓励电动的时候，他在撤火，取消自动驾驶委员会，放宽油耗限制，减少电动车补贴。我认为他正在做的是错误的。他是个房产中介，对汽车了解不多。欧洲、日本、韩国和美国都在加强与中国的合作。为什么他们在加强？是你突然变得对我们更友好了，还是我们突然变得更友好了？不是。因为未来世界汽车工业的主要发展将在中国。所有国家的发展和中国汽车的发展都需要我们的密切合作，所以我认为中国汽车工业的发展有非常好的未来。中国电动汽车产业的布局仍在加速。2019年，中国电动汽车略有下降。这个数字我现在就不说了。大约两天后，汽车协会将公布确切的数字，我……和之前大家说的不一样，多了好几万。应该说2019年比2018年略低。从高速增长到小幅下滑，中国的电动车到底怎么了？我觉得第一个原因是补贴退。根据我们自己的计算，总额下降了75%。以前每年下降20%到30%，可能不到或者在20%左右。去年下降了75%。而且从企业的角度——我当时是北汽集团的总经理——这个退已经跌破毛利了。有毛利，企业就会克服困难，多生产。如果没有毛利，大家肯定会减少数量来减少损失。前几天和一家从事电动车及系统研发的公司老板聊了聊。他说，下半年订单下降很多，本该需要的东西都不需要了。我问他是生产收缩还是客户收缩，他说主要是生产收缩。所以今年过度的坡退导致大家都没有毛利，这是电动车增长停滞的主要原因，而且这种现象还会持续两年左右。刚才有人问我，2020年中国会有多少电动车？我说2020年会增加，不是因为大家都能赚钱，而是因为双积分卡在那里，我们不得不做。未来两三年，中国汽车工业将按照双积分的要求及其低门槛进行限产。过两三年就有毛利了，我们会加大量。如果没在企业工作过，可以问毛利是多少。如果你在企业工作过，你就知道，如果你有毛利，无论在台面上有多辛苦，现金流都不会受到影响。没有毛利，就不能多赚钱，也不能少赚钱。希望大家都知道这个问题。仍有许多方面的进展没有放慢。从生产布局来看，我们正在进行各方面的投入。有可能中国在电动车包括电池方面投入的技术中心和人才已经达到世界第一的规模，我们研发的设备和人才几乎吸引了全世界。我们在这些方面都取得了很大的进步，在技术上也取得了明显的进步。目前动力电池成本下降到85%，能量密度提高了3倍。十年前全世界都提出电动车电池未来的目标是0.1美元/WHr，大家对这个目标什么时候能实现都不是很有信心。但是，应该说中国今年实现了这个目标。现在，你应该买电池，不是有牌子的，性能一般的，0.6元/瓦时，而是有牌子的，级别更高的，1元/瓦时。今天，我们已经实现了这个目标。对于安全和各方面都有非常好的创造。充电各方面也有进步，充电对安全有很好的作用。燃料电池汽车和电动汽车是互补的。未来城市的乘用车将主要是纯电动汽车。这些城市之间的高速公路超载的卡车和长途巴士可能需要燃料电池来相互补充。不要说他们该不该上燃料电池。别担心，这些都是非常不专业的评论。最后，我想谈谈电动汽车。到现在为止，大家能看到的成就也只是在电动车1.0时代，也就是取代传统汽车。未来结合能源网，我初步估计可以为全社会节约10%左右的能源；这是2.0的时代，即电动汽车变成了低谷充电、高峰卖电，电网的浪费要稳定下来，应该可以节约全社会8-10%的能源；3.0时代，电动汽车利用其技术便利，不仅可以驾驶四轮车，还可以驾驶两轮电动车和三轮电动车，提高了人们50%的交通享受，减少了汽车数量。这是3.0的时代。所以电动车还是要坚定不移的继续发展。我们首先应该对中国的电动车市场有信心，对中国的电动车发展有决心和信心。现在很多人怀疑我们用补贴发展电动车。现在补贴没了，我们是在潮水退去的时候裸泳吗？我告诉你，不是，因为政府政策推动市场，市场推动技术，如果我们推动市场，市场不推动技术，我们就是裸泳；如果市场推动，市场推动技术发展，我们不是。中国在电动汽车的研发上，从前沿取得了巨大的成就。自2009年市场化以来，中国的市场化极大地推动了技术的发展。在美国，电动汽车每五年会换一代，我们每两年换一代。我们可以在2025年左右把电动汽车提升到世界水平，为世界电动汽车的发展贡献很多自己的技术。二、2020年中国电动汽车最需要政府做什么？稳定，在政府所说的“六个稳定”中，就是稳定预期。我认为稳定预期需要稳定政策。百人会是一个非官方组织，我可以在这里呼吁。比如2020年的补贴，2019年下半年还是会执行，肯定比2019年花的钱少，但是不要再改了。已经亏了，让大家再继续一段时间。比如车购税政策，快告诉大家，比如到2025年免费，到2030年减半，告诉大家一个稳定的预期。我们需要一个稳定的环境来生产汽车。其他政策，包括停车费减半的问题，高速车辆优惠政策要落实，北京有停车费减半的政策。我在北京只找到一个地方实行这个政策，就是海淀医院，其他地方我都假装不知道。还有一个就是收费，这个需要一点点落实，怎么进小区，怎么进大院，怎么让人用得好，用得方便，这些都需要落实。中国的电动汽车已经取得了不错的成绩，未来有很好的前景。但是对于2020年，最重要的是政府要稳定政策，说该说的话，决定该做的事，这样我们这个行业才能做好。2020年1月10-12日，中国电动汽车百人会第六届年度论坛在钓鱼台国宾馆正式举行。本次论坛以“把握形势，聚焦转型，引领创新”为主题，继续秉承“传递权威信息，广泛讨论，促进交流合作”的目标，试图帮助业内人士梳理分析产业形势，探讨回应产业关切，寻找未来3-5年产业调整的方向和路径。11日上午，中国电动汽车百人会副理事长董阳就中国汽车和电动汽车产业的相关内容发表了自己的看法。

董阳相信，中国汽车一定会继续发展；中国汽车市场将更加开放；世界汽车在中国的合作将增加新的内容。以前我们是为了市场，现在可以为了新技术的发展而发展。未来，世界汽车工业和世界经济将从中国汽车和世界汽车的合作中受益，我们将做出自己的贡献。以下为精彩嘉宾实录，未经本人审核，已删除。中国的汽车市场还是很大的。现在人们想知道中国汽车是否有市场。我觉得肯定有。首先是环境问题，我们正在改善它。没有影响到世界汽车的发展，在中国也不会；至于能源问题，我觉得中石油和中石化以后会求我们的车多烧点油，不然生意不好做，中国的能源问题也不会影响中国汽车工业的发展。而且未来重化工业退出后，交通运输消耗的能源比例肯定会增加，汽柴油不会是大问题。当然，我们仍然需要电力；再次，中国的交通拥堵问题是一回事，会在一定程度上延缓汽车的普及，但不会最终限制汽车的数量。世界上没有，中国也没有。还有共享汽车。现在大家都在说共享汽车，有数据。在中国，一辆共享单车可以代替7辆自行车。如果一辆共享汽车取代7辆汽车，中国汽车总量会减少吗？我不这么认为。到目前为止，欧洲的一些大城市，包括加州，没有数据显示使用共享汽车会减少汽车总量，只会改变汽车使用结构。比如有时候开自己的车，有时候用共享汽车，甚至让自己的车开2万公里，然后卖掉。现在开一万公里卖二手车，但总数至少十年不会受影响。准备做汽车的人，不要相信共享汽车会让中国的汽车达到顶峰再走下坡路。中国的私家车数量实际上低于世界平均水平。中国汽车保有量在世界上的排名低于GDP。为什么？我们做什么呢中国除了2.7亿辆社会汽车，我们还有1亿辆摩托车和3亿辆电动自行车作为交通工具。1亿辆摩托车和3亿辆电动自行车是怎么来的？这些人在30年前和40年前都骑自行车。全世界一度为中国是自行车王国欢呼，节能减排。现在大家都不欢呼了。我们做错了什么吗？我们没做错什么。有了电动自行车为什么还要蹬自行车？现在北京连农民工都不蹬自行车了，中国从自行车王国进入综合交通。下一步，这些电动自行车和摩托车的相当一部分用户也将升级为汽车。随着人类社会的进步，财富的发展，人类节能、快跑的欲望不可阻挡。中国汽车市场发展空间巨大。2018年汽车市场开始下滑，2019年下滑幅度更大。发生了什么事？我不觉得我们做错了什么，不是我的事，不是汽车行业的事，是社会经济转型，整个社会都在转型。什么是经济转型？我说一句普通人的话，经济转型就是要慢下来。车转弯要减速，不减速是不可能经济转弯的，而且过得又好又快。很多行业要减，企业要减，收入要减，很多人的经济要受影响，影响了中国的汽车市场。而且我们现在不是有钱人买车，普通人也想买车，所以会受到很大影响。有钱人买车没多大关系，而且我想告诉你，转型之年靠转型，调整之年靠调整。在中国汽车产业的调整中，我们总说中国的汽车产业是差散的，但是现在发生了重大的变化，很多没有完全能力的企业开始退出。从全世界来看，我觉得中国汽车还是处于一个很好的阶段。我和很多欧美日韩汽车行业的同行聊过，各有各的问题。美国汽车业已经开始衰落，我甚至认为特朗普的政策是在加速美国汽车业的衰落。因为现在全世界都在鼓励电动的时候，他在撤火，取消自动驾驶委员会，放宽油耗限制，减少电动车补贴。我认为他正在做的是错误的。他是个房产中介，对汽车了解不多。欧洲、日本、韩国和美国都在加强与中国的合作。为什么他们在加强？是你突然变得对我们更友好了，还是我们突然变得更友好了？不是。因为未来世界汽车工业的主要发展将在中国。所有国家的发展和中国汽车的发展都需要我们的密切合作，所以我认为中国汽车工业的发展有非常好的未来。中国电动汽车产业的布局仍在加速。2019年，中国电动汽车略有下降。这个数字我现在就不说了。大约两天后，汽车协会将公布确切的数字，我……和之前大家说的不一样，多了好几万。应该说2019年比2018年略低。从高速增长到小幅下滑，中国的电动车到底怎么了？我觉得第一个原因是补贴退。根据我们自己的计算，总额下降了75%。以前每年下降20%到30%，可能不到或者在20%左右。去年下降了75%。而且从企业的角度——我当时是北汽集团的总经理——这个退已经跌破毛利了。有毛利，企业就会克服困难，多生产。如果没有毛利，大家肯定会减少数量来减少损失。前几天和一家从事电动车及系统研发的公司老板聊了聊。他说，下半年订单下降很多，本该需要的东西都不需要了。我问他是生产收缩还是客户收缩，他说主要是生产收缩。所以今年过度的坡退导致大家都没有毛利，这是电动车增长停滞的主要原因，而且这种现象还会持续两年左右。刚才有人问我，2020年中国会有多少电动车？我说2020年会增加，不是因为大家都能赚钱，而是因为双积分卡在那里，我们不得不做。未来两三年，中国汽车工业将按照双积分的要求及其低门槛进行限产。过两三年就有毛利了，我们会加大量。如果没在企业工作过，可以问毛利是多少。如果你在企业工作过，你就知道，如果你有毛利，无论在台面上有多辛苦，现金流都不会受到影响。没有毛利，就不能多赚钱，也不能少赚钱。希望大家都知道这个问题。仍有许多方面的进展没有放慢。从生产布局来看，我们正在进行各方面的投入。有可能中国在电动车包括电池方面投入的技术中心和人才已经达到世界第一的规模，我们研发的设备和人才几乎吸引了全世界。我们在这些方面都取得了很大的进步，在技术上也取得了明显的进步。目前动力电池成本下降到85%，能量密度提高了3倍。十年前全世界都提出电动车电池未来的目标是0.1美元/WHr，大家对这个目标什么时候能实现都不是很有信心。但是，应该说中国今年实现了这个目标。现在，你应该买电池，不是有牌子的，性能一般的，0.6元/瓦时，而是有牌子的，级别更高的，1元/瓦时。今天，我们已经实现了这个目标。对于安全和各方面都有非常好的创造。充电各方面也有进步，充电对安全有很好的作用。燃料电池汽车和电动汽车是互补的。未来城市的乘用车将主要是纯电动汽车。这些城市之间的高速公路超载的卡车和长途巴士可能需要燃料电池来相互补充。不要说他们该不该上燃料电池。别担心，这些都是非常不专业的评论。最后，我想谈谈电动汽车。到现在为止，大家能看到的成就也只是在电动车1.0时代，也就是取代传统汽车。未来结合能源网，我初步估计可以为全社会节约10%左右的能源；这是2.0的时代，即电动汽车变成了低谷充电、高峰卖电，电网的浪费要稳定下来，应该可以节约全社会8-10%的能源；3.0时代，电动汽车利用其技术便利，不仅可以驾驶四轮车，还可以驾驶两轮电动车和三轮电动车，提高了人们50%的交通享受，减少了汽车数量。这是3.0的时代。所以电动车还是要坚定不移的继续发展。我们首先应该对中国的电动车市场有信心，对中国的电动车发展有决心和信心。现在很多人怀疑我们用补贴发展电动车。现在补贴没了，我们是在潮水退去的时候裸泳吗？我告诉你，不是，因为政府政策推动市场，市场推动技术，如果我们推动市场，市场不推动技术，我们就是裸泳；如果市场推动，市场推动技术发展，我们不是。中国在电动汽车的研发上，从前沿取得了巨大的成就。自2009年市场化以来，中国的市场化极大地推动了技术的发展。在美国，电动汽车每五年会换一代，我们每两年换一代。我们可以在2025年左右把电动汽车提升到世界水平，为世界电动汽车的发展贡献很多自己的技术。二、2020年中国电动汽车最需要政府做什么？稳定，在政府所说的“六个稳定”中，就是稳定预期。我认为稳定预期需要稳定政策。百人会是一个非官方组织，我可以在这里呼吁。比如2020年的补贴，2019年下半年还是会执行，肯定比2019年花的钱少，但是不要再改了。已经亏了，让大家再继续一段时间。比如车购税政策，快告诉大家，比如到2025年免费，到2030年减半，告诉大家一个稳定的预期。我们需要一个稳定的环境来生产汽车。其他政策，包括停车费减半的问题，高速车辆优惠政策要落实，北京有停车费减半的政策。我在北京只找到一个地方实行这个政策，就是海淀医院，其他地方我都假装不知道。还有一个就是收费，这个需要一点点落实，怎么进小区，怎么进大院，怎么让人用得好，用得方便，这些都需要落实。中国的电动汽车已经取得了不错的成绩，未来有很好的前景。但是对于2020年，最重要的是政府要稳定政策，说该说的话，决定该做的事，这样我们这个行业才能做好。

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