南方电网邹大中：合资品牌打不过中国企业

这两年市场上流行“国家队将亲自离职”。为了加快向服务型企业转型，一些国字头、央字头的企业放下身段，开始把一部分命运交给市场。汽车行业就是这种情况。在比亚迪、长城、吉利等传统民企，以及蔚来、小鹏甚至特斯拉的压力下，以BAIC、SAIC、广汽为主的国企不得不开始强调“售后服务和市场需求”的重要性。充电服务公司更是如此。目前充电桩企业虽然死里逃生，但特来电、星星充电等民营企业依然有不错的表现。"作为电网，发展电动汽车服务业势在必行."由此，南方电网产业投资有限公司旗下的南方电网电气终于在2019年开始专注充电服务。2020年百人委员会期间，南方电网董事长邹大中接受了包括第一电网在内的媒体采访，详细介绍了南方电网的业务发展和盈利模式。

以下是采访记录。在不改变邹大中意愿的情况下，第一电网部分删除。抓住能源交易，企业以后就不靠收费赚钱了。媒体:南方电网2019年3月由南方和顺升级而来。我想知道业务扩展是为了什么。充电行业很难盈利。有没有更好的商业模式？邹大中:第一，我们为什么要在深圳成立南方电网的电动车公司？作为电网，发展电动汽车服务产业势在必行，也只有电网企业才能真正把电动汽车服务推向更好的发展。因为新能源汽车的关键是电动车，从目前的技术路线来看，无论怎么发展，一定是基于纯电的技术路线。既然是电动车，电网就是电源，负责给车辆送电。作为电网企业，应该承担起电动汽车行业发展的责任。选择深圳也是王楠的做法。我们选择中国电动车发展最好的城市，有地理优势，也有利于我们公司更好的商业模式。作为南方电网的电动车公司，下一步我们会进一步加快发展。针深圳，立足南方，布局全国，抱团出海，这样的发展战略。第二个问题，关于如何通过收费盈利，确实是一个值得思考的问题。目前就我们公司而言，我们是盈利的，从来没有亏损过。如何做好这一点，尤其是我们的汽车充电目前还没有很好的商业模式，所以我们专注于公共充电和快充。如何盈利，主要是和车企、运营公司合作。另外，在商业模式创新方面，有非常大的空间，这也是电网企业的优势，就是我们在能效的应用和提升方面是最专业的，我们可以在这方面盈利。包括我开始讲电动车的发展，提出革命。第一次发展是材料革命，就是如何做好电池，在材料上下功夫。第二次革命是能源革命。如果电网不与能源挂钩，盈利空间很小。怎么用经济电，经济能源，比如有些地方现在电价是负的，你用电就给你钱。通过各种权钱交易的结合，希望这个行业充电免费，坐车免费，让我们达到这个水平，以后不用充电也能赚钱。媒体:没钱怎么收费？邹大中:主要是抓住能源交易。比如我有很多电，很多地方不用就浪费了，尤其是绿色能源。不管下不下雨，你都应该在没有太阳的情况下过来，所以这里的电力……面积必须及时消耗掉。在这方面，电动汽车是最好的能源平衡器，尤其是绿色风能、光能等能源，是电动汽车使用的最佳模式。我们也在挖掘行业的价值。电动汽车达到一定数量后，未来必须与电网紧密结合。可以削峰填谷，也可以提高用户用电的可靠性。目前，电网可靠性的提高是通过对电网的大量投资来保证的。一旦UHV到达用户手中，这个投资是非常巨大的。反之，还不如在用户端。我们用电动车进行交易可以更好的解决这个问题，而且成本低。大家都说有车，但是买车后的利用率肯定不超过5%，大部分都停在家里。如果电动车停在家里，这辆车可以作为电网的储能装置。今年将推出微分布式能源的聚合交易系统，通过聚合、边缘计算、区块链技术将海量分布式能源整合为一个大的交易平台，这样就有可能不用钱来收费。不是说现在不需要钱，而是未来可以通过这种模式来实现。这样会有更多的人愿意开电动车，促进这个行业的健康发展，解决我们的青山绿水问题。媒体:你刚才说以后收费免费。请问，运营商如何盈利？还有，未来这个时候要多久？如果以后想不赚钱，现在需要解决什么问题，比如废弃风电的输送和储存，这个怎么解决？邹大中:现在我们国家除了高铁还有一个技术，UHV技术，也很厉害。这几年国家电网和南方电网进行了上千公里的输电，相当于我们建了一条电力高速公路。这个已经基本完成了，关键是西部特别是新疆青海用不上的电怎么用。通过电网的高速公路，按照国家发改委最近确定的价格体系，把电费降到了三分至七分。如果要实现不花钱充电的目标，只能通过加强与电网的互动来实现。同时也能让用户赚钱。比如他自愿做我的储能器，我肯定会给他钱，而不是收他钱。如果能利用好，我们计算2030年以后，能源革命的发展会推动电动汽车达到另一个高峰，两者是相辅相成的。王楠电气致力于成为电动汽车行业的价值链集成商。我看到一个数据。2017年我们国家有1000多家充电桩企业，2019年只有100多家。有人说，这个行业洗牌后，会只剩下三五家公司。如何判断收费行业的这种格局？邹大中:首先，第一批充电桩成本太高，很多机器都要进口，导致桩的价格达到几十万，现在已经降到几万了。如果用于商业，肯定不行。另外由于原来的补贴政策，包括各地的一些补贴，根本没有考虑建桩的目的，有点像电动车作弊。他们中的许多人被遗弃了。还有一个就是建的早，车会少，不可能盈利。包括很多企业，今年可能更惨。我们还收购了大量这类企业，并正在加快这方面的投资。首先是建设好充电网络。我们今年计划投资20亿，包括充电投资和一些收购。未来四年，我们可能会投入200多亿，这个比例会逐渐增加。盈利和运营要匹配，单一的服务肯定不行。我们在全产业链布局，我们也做充电桩的研发制造，投资建设，汽车销售租赁。还有交易平台，包括一些能源交易……离子和新的互联网技术应用，这将结合起来，将行业融入价值链，这不仅可以让用户获得价值，还可以与车企和其他企业合作。我们公司的目标是成为电动汽车行业的价值链集成商。各方都要多受益，这个行业才能长久发展。电动车比例小，不需要建太多充电桩。媒体:前段时间了解到国内充电桩和车桩的比例是3.1: 1。现在南方电网车桩是什么情况，充电难的问题还存在吗？邹大中:充电难会一直存在，但是充电难已经讨论了很多。就像加油难一样，只是刚好我这里没油，周围也找不到加油站。加一个加油站合理吗？所以我们有时候会说为什么车桩比要达到1: 1。我们的充电站是加油站的10倍，但电动车占比不到5%。另外，目前正在做大功率充电技术的开发。以后充电跟加油一样快，那还需要那么多充电桩干嘛？很难收费。大家都在想。如果我想用最好。所以车主认为充电桩少了，充电运营商却想提高桩的利用率，这本身就是一个矛盾。关键是怎么解决，需要不需要解决。这是一个问题。未来重点投资高速公路和三叉路网络媒体:回到充电站的分布，我们发现有很多限购的城市。一户没有油车，只能买电车，长途旅行很痛苦。我的许多朋友害怕在周末出去。他们怕堵在高速车流里，要在高速充电站排队等一两个小时，因为车多。从侧面反映出，现阶段我们城市里的充电桩可能还能支撑基本生活，但如果要长途出行，电动车就很难了。在这样的情况下，作为充电桩服务企业，未来想做什么改变，或者更深入，对换电的模式有更多的思考吗？邹大中:大家也在讨论权钱交易。有许多权力交换，蔚来和BAIC热衷于这样做。但是这种针本身的型号确实有一定的局限性。未来产品可能会更丰富，但还没到好的模式。你刚才说确实有旅游方面的顾虑。一个是过去的高速公路。我们在休息站也建了很多桩，利用率比较低。用户担心出行远，我们也担心利用率。如何解决这个问题？第一，要让客户树立信心。比如我们现在在海南，要保证车前有桩。这也是国企应该做的，响应政府号召。我先铺好充电网，然后你就可以在这里用了。我们将推动整个行业的发展。这是一条路。把高速公路、服务站、岔路口作为重点投资网络建设，确保每根桩都能用上。还有大功率充电，整个行业都在加速发展。你在服务站加满一车一个半小时真的很麻烦。如果你能在10分钟内充到80%，你一点都不会焦虑。未来，技术很快就会出现，大概就在这几年。快充确实影响续航，但不会引起火灾。现在很多专家学者都提到要支持慢充，不支持快充。他们担心电池快充带来的安全隐患。你提到的大功率充电，哪怕要10分钟才能完成充电。这个安全性是充电桩还是车企考虑的？邹大中:这个必须要电池厂、车企、桩企来考虑，包括这个国标，也是三方同时在做。技术逐渐成熟，这个标准是所有企业通用的。快充确实对电池不好，应该是快慢结合，有利于提高电池的使用寿命。我们也建议大家注意安全，被……使用我自己用的是电动车，充电尽量慢，不要快。我不是在做手术，但是手术很快，所以肯定要花很长时间。很多人认为快充会引起火灾。我们也对这个问题进行了分析。如果充了电，就会爆炸。如果不充电，就会爆炸。因为锂电池里有一个析锂的过程，像针一样，一穿过就会断。它可能在你充电的时候坏掉，也可能跑在路上。如何解决这个安全性也是我们下一步研究充电的一个方面。下一步我们还会做一套充电安全的安全防护系统。跟我充电，就像体检一样，我会自动告诉你这车可能出了什么问题。我们会调整充电过程，你用多大的电流，多高的电压，我们会根据技术算法优化车辆的安全性能，这也是我们下一步的工作。外资品牌的进入对媒体不会有什么影响:随着外资品牌的进入，很多充电桩公司也进来了。外国品牌会影响你的市场份额吗？邹大中:在企业发展过程中，我们的目标之一就是抱团出海。我不仅会做中国，也会做海外。我们有充分的信心。汽车方面的外资品牌，比如特斯拉在上海大量生产，确实对汽车行业和主机厂有一定影响。但不管怎么说，最后的都是国产品牌。他们在成本上无法和中国人竞争，但现在有一定的技术优势。没有的时候，保证都是国产的。中国人多，合资怎么打？国家在新能源行业投入这么多，就是想弯道超车，就是想杀人，不是人杀我们，更不是充电桩。我们做所有的充电技术，包括模块化技术。ABB原来和我们合作，现在还在和我们谈。我们要去收集它们。不存在这样的问题，我们根本不担心它与我们的竞争。这两年市场上流行“国家队将亲自离职”。为了加快向服务型企业转型，一些国字头、央字头的企业放下身段，开始把一部分命运交给市场。汽车行业就是这种情况。在比亚迪、长城、吉利等传统民企，以及蔚来、小鹏甚至特斯拉的压力下，以BAIC、SAIC、广汽为主的国企不得不开始强调“售后服务和市场需求”的重要性。充电服务公司更是如此。目前充电桩企业虽然死里逃生，但特来电、星星充电等民营企业依然有不错的表现。"作为电网，发展电动汽车服务业势在必行."由此，南方电网产业投资有限公司旗下的南方电网电气终于在2019年开始专注充电服务。2020年百人委员会期间，南方电网董事长邹大中接受了包括第一电网在内的媒体采访，详细介绍了南方电网的业务发展和盈利模式。

以下是采访记录。在不改变邹大中意愿的情况下，第一电网部分删除。抓住能源交易，企业以后就不靠收费赚钱了。媒体:南方电网2019年3月由南方和顺升级而来。我想知道业务扩展是为了什么。充电行业很难盈利。有没有更好的商业模式？邹大中:第一，我们为什么要在深圳成立南方电网的电动车公司？作为电网，发展电动汽车服务产业势在必行，也只有电网企业才能真正把电动汽车服务推向更好的发展。因为新能源汽车的关键是电动车，从目前的技术路线来看，无论怎么发展，一定是基于纯电的技术路线。既然是电动车，电网就是电源，负责给车辆送电。作为电网企业，应该承担……电动汽车产业发展的责任。选择深圳也是王楠的做法。我们选择中国电动车发展最好的城市，有地理优势，也有利于我们公司更好的商业模式。作为南方电网的电动车公司，下一步我们会进一步加快发展。针深圳，立足南方，布局全国，抱团出海，这样的发展战略。第二个问题，关于如何通过收费盈利，确实是一个值得思考的问题。目前就我们公司而言，我们是盈利的，从来没有亏损过。如何做好这一点，尤其是我们的汽车充电目前还没有很好的商业模式，所以我们专注于公共充电和快充。如何盈利，主要是和车企、运营公司合作。另外，在商业模式创新方面，有非常大的空间，这也是电网企业的优势，就是我们在能效的应用和提升方面是最专业的，我们可以在这方面盈利。包括我开始讲电动车的发展，提出革命。第一次发展是材料革命，就是如何做好电池，在材料上下功夫。第二次革命是能源革命。如果电网不与能源挂钩，盈利空间很小。怎么用经济电，经济能源，比如有些地方现在电价是负的，你用电就给你钱。通过各种权钱交易的结合，希望这个行业充电免费，坐车免费，让我们达到这个水平，以后不用充电也能赚钱。媒体:没钱怎么收费？邹大中:主要是抓住能源交易。比如我有很多电，很多地方不用就浪费了，尤其是绿色能源。不管下不下雨，你都要在没有太阳的情况下过来，所以这一带的电一定要及时消耗掉。在这方面，电动汽车是最好的能源平衡器，尤其是绿色风能、光能等能源，是电动汽车使用的最佳模式。我们也在挖掘行业的价值。电动汽车达到一定数量后，未来必须与电网紧密结合。可以削峰填谷，也可以提高用户用电的可靠性。目前，电网可靠性的提高是通过对电网的大量投资来保证的。一旦UHV到达用户手中，这个投资是非常巨大的。反之，还不如在用户端。我们用电动车进行交易可以更好的解决这个问题，而且成本低。大家都说有车，但是买车后的利用率肯定不超过5%，大部分都停在家里。如果电动车停在家里，这辆车可以作为电网的储能装置。今年将推出微分布式能源的聚合交易系统，通过聚合、边缘计算、区块链技术将海量分布式能源整合为一个大的交易平台，这样就有可能不用钱来收费。不是说现在不需要钱，而是未来可以通过这种模式来实现。这样会有更多的人愿意开电动车，促进这个行业的健康发展，解决我们的青山绿水问题。媒体:你刚才说以后收费免费。请问，运营商如何盈利？还有，未来这个时候要多久？如果以后想不赚钱，现在需要解决什么问题，比如废弃风电的输送和储存，这个怎么解决？邹大中:现在我们国家除了高铁还有一个技术，UHV技术，也很厉害。这几年国家电网和南方电网进行了上千公里的输电，相当于我们建了一条电力高速公路。这个已经基本完成了，关键是西部特别是新疆青海用不上的电怎么用。通过电网的高速公路，按照国家发改委最近确定的价格体系，用电成本降低到三至七厘……。如果要实现不花钱充电的目标，只能通过加强与电网的互动来实现。同时也能让用户赚钱。比如他自愿做我的储能器，我肯定会给他钱，而不是收他钱。如果能利用好，我们计算2030年以后，能源革命的发展会推动电动汽车达到另一个高峰，两者是相辅相成的。王楠电气致力于成为电动汽车行业的价值链集成商。我看到一个数据。2017年我们国家有1000多家充电桩企业，2019年只有100多家。有人说，这个行业洗牌后，会只剩下三五家公司。如何判断收费行业的这种格局？邹大中:首先，第一批充电桩成本太高，很多机器都要进口，导致桩的价格达到几十万，现在已经降到几万了。如果用于商业，肯定不行。另外由于原来的补贴政策，包括各地的一些补贴，根本没有考虑建桩的目的，有点像电动车作弊。他们中的许多人被遗弃了。还有一个就是建的早，车会少，不可能盈利。包括很多企业，今年可能更惨。我们还收购了大量这类企业，并正在加快这方面的投资。首先是建设好充电网络。我们今年计划投资20亿，包括充电投资和一些收购。未来四年，我们可能会投入200多亿，这个比例会逐渐增加。盈利和运营要匹配，单一的服务肯定不行。我们在全产业链布局，我们也做充电桩的研发制造，投资建设，汽车销售租赁。还有交易平台，包括一些能源交易和互联网新技术应用，会结合起来，把行业融入价值链，既能让用户获得价值，又能和车企等企业合作。我们公司的目标是成为电动汽车行业的价值链集成商。各方都要多受益，这个行业才能长久发展。电动车比例小，不需要建太多充电桩。媒体:前段时间了解到国内充电桩和车桩的比例是3.1: 1。现在南方电网车桩是什么情况，充电难的问题还存在吗？邹大中:充电难会一直存在，但是充电难已经讨论了很多。就像加油难一样，只是刚好我这里没油，周围也找不到加油站。加一个加油站合理吗？所以我们有时候会说为什么车桩比要达到1: 1。我们的充电站是加油站的10倍，但电动车占比不到5%。另外，目前正在做大功率充电技术的开发。以后充电跟加油一样快，那还需要那么多充电桩干嘛？很难收费。大家都在想。如果我想用最好。所以车主认为充电桩少了，充电运营商却想提高桩的利用率，这本身就是一个矛盾。关键是怎么解决，需要不需要解决。这是一个问题。未来重点投资高速公路和三叉路网络媒体:回到充电站的分布，我们发现有很多限购的城市。一户没有油车，只能买电车，长途旅行很痛苦。我的许多朋友害怕在周末出去。他们怕堵在高速车流里，要在高速充电站排队等一两个小时，因为车多。从侧面反映出，现阶段我们城市里的充电桩可能还能支撑基本生活，但如果要长途出行，电动车就很难了。在这样的情况下，作为充电桩服务企业，未来想做什么改变，或者更深入，对换电的模式有更多的思考吗？邹大中:大家也是……讨论能量交换。有许多权力交换，蔚来和BAIC热衷于这样做。但是这种针本身的型号确实有一定的局限性。未来产品可能会更丰富，但还没到好的模式。你刚才说确实有旅游方面的顾虑。一个是过去的高速公路。我们在休息站也建了很多桩，利用率比较低。用户担心出行远，我们也担心利用率。如何解决这个问题？第一，要让客户树立信心。比如我们现在在海南，要保证车前有桩。这也是国企应该做的，响应政府号召。我先铺好充电网，然后你就可以在这里用了。我们将推动整个行业的发展。这是一条路。把高速公路、服务站、岔路口作为重点投资网络建设，确保每根桩都能用上。还有大功率充电，整个行业都在加速发展。你在服务站加满一车一个半小时真的很麻烦。如果你能在10分钟内充到80%，你一点都不会焦虑。未来，技术很快就会出现，大概就在这几年。快充确实影响续航，但不会引起火灾。现在很多专家学者都提到要支持慢充，不支持快充。他们担心电池快充带来的安全隐患。你提到的大功率充电，哪怕要10分钟才能完成充电。这个安全性是充电桩还是车企考虑的？邹大中:这个必须要电池厂、车企、桩企来考虑，包括这个国标，也是三方同时在做。技术逐渐成熟，这个标准是所有企业通用的。快充确实对电池不好，应该是快慢结合，有利于提高电池的使用寿命。我们也建议大家注意安全，因为我自己用的是电动车，能充电尽量慢，不能快。我不是在做手术，但是手术很快，所以肯定要花很长时间。很多人认为快充会引起火灾。我们也对这个问题进行了分析。如果充了电，就会爆炸。如果不充电，就会爆炸。因为锂电池里有一个析锂的过程，像针一样，一穿过就会断。它可能在你充电的时候坏掉，也可能跑在路上。如何解决这个安全性也是我们下一步研究充电的一个方面。下一步我们还会做一套充电安全的安全防护系统。跟我充电，就像体检一样，我会自动告诉你这车可能出了什么问题。我们会调整充电过程，你用多大的电流，多高的电压，我们会根据技术算法优化车辆的安全性能，这也是我们下一步的工作。外资品牌的进入对媒体不会有什么影响:随着外资品牌的进入，很多充电桩公司也进来了。外国品牌会影响你的市场份额吗？邹大中:在企业发展过程中，我们的目标之一就是抱团出海。我不仅会做中国，也会做海外。我们有充分的信心。汽车方面的外资品牌，比如特斯拉在上海大量生产，确实对汽车行业和主机厂有一定影响。但不管怎么说，最后的都是国产品牌。他们在成本上无法和中国人竞争，但现在有一定的技术优势。没有的时候，保证都是国产的。中国人多，合资怎么打？国家在新能源行业投入这么多，就是想弯道超车，就是想杀人，不是人杀我们，更不是充电桩。我们做所有的充电技术，包括模块化技术。ABB原来和我们合作，现在还在和我们谈。我们要去收集它们。不存在这样的问题，我们根本不担心它与我们的竞争。

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