编者按:本周二,第一电气网独家对话栏目《一点对话》刊登了一段实录。第一电动网特聘专家杨钊与第一电动网创始人庞义就“理想的汽车能否生存下去”这一话题展开了热烈的讨论。杨老师认为“在电气化的赛道上,纯电动路线代表着未来,混合动力技术路线由于能量转换效率低,切换成本巨大,从长远来看注定会被淘汰。”然而庞老师却有不同的看法。在他看来,“正在进行的汽车革命的主要方向不是电气化,而是智能化。”他认为,特斯拉、蔚来、理想、肖鹏等新势力开辟的新赛道,本质上不是电气化赛道,而是智能赛道。只要智能做得好,一开始用什么路线切入都是合理的。无论是纯电动,增量编程,还是插电式混合动力,因为电动化不是核心方向,智能化才是。
文章发出后,引起强烈反响。有业内人士表示,认同智能路线积累理想汽车,但“至于什么时候改变能源形式,要看电池技术的进步和他的资金情况。如果资金没有问题,我们现在就可以开始开发纯电动平台。如果智能部分取得优势,未来是光明的。”。也有业内人士站在杨老师的阵营,表示“无论是纯电还是插拔式,都需要解决能源来源和转换效率问题。从这个角度来说,插拔是一个过渡区。”与此同时,也有不少用户表达了对这个话题的看法。我们整理了以下,希望能激发更多的思考,也能听到你内心真实的声音:纯电动和插电式混合动力,你会选择什么?欢迎给我们留言,也欢迎添加微信Jutta0602交流投稿!第一电网用户ChuanEV J5GIV135:(我们这里没有限量授权,但是我也买了纯电动自用。有附加程序的插电式混合动力车也可以,但我们肯定不会考虑汽油或混合动力车。)其实,理想的路线不一定需要调头。文中提到,随着电池能量密度的增加,理想的电池仓也能容纳能量不断增加的电池。至于发动机效率,也可以不断更新。相信燃油车的销量会逐渐减少,传统优秀的发动机也会寻求出路。这样一款加入编程的智能电动车,绝对是理想的选择。冬天在寒冷的地方使用纯电动汽车取暖会损失很多电量,有些地方的续航里程甚至可以缩小到不到NEDC的一半。理想的增程式电动车非常合适,利用发动机热量,完全不影响续航。希望理想能一直保持下去。我相信,至少在燃油车彻底退出市场之前的几十年,会有足够的生存空间。此外,它可以不断更新和迭代FOTA。最重要的是它可以适应现在的加油站,可以完全等同于汽油车的能量补充场景,不需要等待充电时间,还多了一个充电功能,给环保主义者提供了一个选择。“智能电动车的加入,一定会有长期的竞争力,直到加油站从世界上消失的那一天。”。
第一电网用户EV_ 14815292517383:说了这么多纯电的优点和增程式的缺点,还没提到最关键的。即使电池的成本下降,里程增加,我也能在市内保持200公里的里程。回家后我会有一个私人电池。为什么我要在高速公路上加电?为什么杨老师不提最关键的充电技术?即使充电技术提高,充电效率翻倍,单桩功率也能达到240KW。我不相信我能到处铺设这么大功率的电缆。我的100度电池可以充电半小时吗?我不信充个电跟加个油一样快。时间成本不算成本?用增程可能效率不高,但是我一年跑几次高速?市区纯电驾驶省下来的油钱会不会早出来?我们普通人就不能自己算账吗?“如果我加了油,一次就要多花30。看着我电爸充半小时电,我不会聪明吗?”?再来说说交换技术?就算李斌是NB,我也会给他三年时间在中国所有高速服务区安装替换电站。一个替代电站每天能为多少辆电动汽车提供服务?这样算好吗?我算了一下,他24小时满负荷工作,现在平均7分钟换一辆车。我算了一下他用5分钟,足够给李哥留面子了吧?24 * 12=每天288辆车。能支持多少所有权很好算吧?纯电是国家战略,李想也说过,未来要造纯电动汽车。只是跨度比较大。在这个跨度内,有纯电动切割和增程切割。
已经有高速排队了。目前一个服务区只有4个桩,即使对面方向可以通过,也只有8个桩(很多时候对面服务区过不去)。一般充电半个小时是不够的(比如在江淮占个股份,或者就算现在新造的车60度通电不动,就算不算充电曲线,所有股份都能达到理论上限120KW,半个小时也是合适的。很多车主甚至睡在车里,充电一个多小时就够了)。国家电网还是有一些桩故障率,有些还有兼容性问题。不经常,但是每次走高速路都能碰到断层桩。一般节假日高速充电需要排队,很难有长假出行。这就是国情。中国人喜欢成群结队地出门,但在那里……没办法了。看高速公路上加油站排队的汽车。纯电还有很长的路要走吧?一是更换电站,二是利用现有基础设施资源。“我不认为扩展范围有那么糟糕,但我认为这是目前最好的解决方案。”。“我是第一个电动车车主,说实话,电动车真的很好吃。确实当我开电动车的时候,我再也开不了燃气车了。”。现在我的纯电已经卖出去了,我下了理想的定金。其实我开始想的是蔚来ES8,主要是动力交换吸引的。后来发现换电站的不多,高铁也就那么几趟。北京排队换电等他们变成狗。而且落地价50W+,理想价32.8W,说到哪辆车好闻,我还是蛮印象深刻的。说到哪款车性价比高,我还是比较理想的。人们用脚投票。很抱歉我是个钢铁直男,但我的理想正好击中了我的要害。互联网行业有句名言:“永远不要忽视一辆满载磁带的卡车在高速公路上飞驰的带宽。”。现在互联网发展很快吗?然而,许多公司仍然依靠快递来传递极其大量的数据。我认为完全抛弃传统技术是愚蠢的。你可以为新技术唱赞歌,但永远不要忽视现有的技术。在我眼里,取长补短的产品才是好产品。目前,传统内燃机肯定有其不可替代的优势。有人反驳这一点,我坚决鄙视。
翟渊:增程式和插电式混合动力是不同的技术路线。理想的附加组件确实需要一些时间来成长。我是车主,从使用体验上来说,我觉得很不错。我也驾驶过很多PHEV车型。可以负责任地说,ideal ONE的附加体验比PHEV车型更有优势。胡:即使电池技术能很快实现突破,基础设施也不可能这么快跟上。除非有一天充电站有那么多,充电可以像加油一样快,才真正有意义去谈纯电替代燃油车。在这个漫长的过渡期,增加编程能力并不总是一个解决方案。郭晓冬:只插电加程序,呵呵。长着一张后天的脸。每一步都在政策坑里!EZ:个人观点,不喷。选择添加程序的理想理由是为车主提供现阶段的最佳解决方案。最终理想必然回归纯电动模式,但我估计从增程式到纯电动模式还需要十几年或者几十年的时间。变化:我不看好增程式混合动力车的发展。没有油,没有电,就不能用油,不能用纯电技术。他们仍然卖几十万元。纯电和氢能是国家重点发展的方向,只有普通人才有的才能生存。现在想想怎么生存,再来谈理想。
黄俊:别的不说,我觉得现阶段最理想的确实是好用,不用里程焦虑,本身做工也还可以,至少值这个价。Chu Kangzz:不吹,不暗,好吧。我自己开理想的。作为家用车,这款车满分,空间大,坐的舒服。关键是没有对电车里程的焦虑。我想这就够了。而且这车开出去很有面子,印象很深刻。小君:五一假期,在川藏线上看到了两辆理想的车。要是换了电动车,我就来不了了。如果我到不了西藏,我就只能躺下了。
突然,唉,作为一个理想的车主用户,什么技术都无所谓,只要用户满意就好。好的产品不靠广告,都是靠口碑推广的。自从收车以来,只加过一次油,大部分时间都在充电,能满足日常需求。重要的一点要提的是,理想那款的舒适度和隔音真的很好。冯玉:我的感觉也是,ideal ONE最大的特点其实并不是所谓的增量编程或者纯电力。最大的特点就是智能。骑驴者:生存的理想是对PHEV最大的侮辱。增加一个程序不能满足所有工况,是目前所有混合动力技术路线中最差的技术路线。伪新能源。
付富:每次看到这些专家讲话,我都觉得很过瘾。但是话说回来,如果你不是车主,实际上是没有办法给一辆车最准确的评价的。作为理想一号最早的车主之一,我从今年开始已经跑了8000多公里了。最大的感受就是我很安静,很舒服,很有科技感。所谓里程焦虑,没经历过。“那些先进的技术我们不懂,但是经过实际使用,我会愿意把这款车推荐给身边的朋友。我觉得这个东西比争论技术水平更有价值。”。SUNNY:这些砖家连个明确的出发点都没有。做增程的理想思路不是提高能效,而是解决充电难和里程焦虑。而且综合能效也没那么低。貌似续航达到1000就可以解决充电问题了。露营刘书炯:留言区全是车主留言,两位老师说的也对。只是关于产品和一个商业模式的讨论。产品优秀而死掉的公司还少吗?投资人的视角是行业,所以更有前瞻性,会有一些违反直觉的判断。纯电动和插电式混动你会怎么选择?欢迎给我们留言,也欢迎添加微信Jutta0602交流投稿!
根据外媒EUROPEAUTONEWS报道,奥迪将重启名为Artemis的自动驾驶电动汽车项目,以获得行业内技术领先的地位。
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