文远知行CEO韩旭：无人驾驶上的5G应用 重点是安全冗余与性价比

[TechWeb]9月2日，德勤推出了一个全新的播客专栏，移动的未来。在该系列最新一期节目中，文远智行创始人兼CEO韩旭、南洋理工大学无人车测试与研究卓越中心项目总监Delport Niels de Boer作为访谈嘉宾，与观众分享了他们对无人驾驶技术应用的看法和期待。

德勤播客《移动的未来》最新一集

40分钟的采访，碰撞出很多精彩的想法。从更广阔的时空维度来看待无人驾驶，可以帮助我们更理性地审视当下，规划未来。

以下是对韩旭的部分采访摘录:

第一，保证无人驾驶的安全性，不需要做所有的预测。

韩旭:无人驾驶的关键是安全，这也是我们一直在努力解决的问题。不可预测性是人类行为和人性的特征之一。总会有人做不同的行为，就像行为模式图一样。主线之外总有一些变态点，其中不乏天才。这就是世界的本质。同样，人类司机也很难预测其他人下一秒会做什么。自动驾驶需要做的是在不预测周围物体所有行为的情况下，保证驾驶安全。对于我们来说，第一步就是要保证整个运营过程中，车与车之间不发生碰撞。

其实自动驾驶在安全性上更有优势。以文远智行开发的第三代传感器套件为例。这个传感器套件包括一个高清激光雷达，六个360度相机模块，三个长距离相机和五个毫米波雷达。

文远知行机器人

这些传感器通过特定的硬件同步可以达到毫秒级的精度，可以探测到远至200米的道路信息，分辨率为厘米级。这些传感器的精度远远超过人眼的能力，因此我们可以及时发现所有的障碍物，即使出现意外情况，汽车也可以及时安全停下。

我们的自动驾驶汽车可能没有老司机灵活，但一定比人类司机安全，这就是自动驾驶的魅力。

第二，无人驾驶上的5G应用，重点是安全冗余和性价比。

韩旭:关于5G网络，我想先指出一点:5G非常非常贵。我给你算一笔账:4G基站之间的距离大概是1公里，而5G基站之间的距离是300米。也就是说，5G基站的辐射距离是4 G的三分之一..我们用π *r2来计算辐射面积。覆盖一个4G基站覆盖的圆周需要9到10个5G基站。

如果你所在的地区人口密集，经济发达，新加坡、北京、广州、芝加哥、旧金山这样的城市建设5G问题不大。但是对于一个人口不多，经济不太发达的地区，有必要花这么多钱投资建设5G来覆盖整个地区吗？这是一个很大的挑战。

诚然，对于大城市来说，建设和普及5G是非常有必要的。5G和V2X可以显著提高效率，为无人驾驶增加安全冗余，让无人驾驶更加安全高效。5G的使用是一个经济问题，需要在建设5G的高成本和5G带来的收益之间找到平衡点，这是需要考虑的地方。5G网络当然可以给我们带来很多好处，但是我们得找到性价比最高的实施方案。

第三，继续推动技术，让无人驾驶不仅便宜，而且是个好买卖。

韩旭:我非常看好无人驾驶汽车的成本和价格。2017年，一台64线激光雷达的价格约为75万元。2018年价格降到25-30万元之间。硬件价格每年都大幅下降。

另一方面，劳动力成本在上升。在许多发达地区，如日本、韩国、新加坡等，都面临着社会老龄化的问题。我们没有足够的年轻劳动力来提供驾驶服务，司机的人力成本也在逐年增加。机器成本的下降和劳动力成本的上升造成了风险……无人驾驶的利润率。我们可以预见到一个非常有吸引力的商业模式，所以我们要做的就是不断升级我们的技术，专注于这个商业模式。

文远智行人工成本与机器成本的比较

资源总是有限的，所以合作是必不可少的。

韩旭:世界上没有一家公司能自己做出无人驾驶汽车。总有比你手头的工程资源和技术资源更多的问题需要解决，所以合作是必不可少的。即使是谷歌、苹果这样的大公司，也完全不可能自己做产品，从雷达到摄像头，从CPU到GPU，自己做车辆。我们必须合作，这也是工业化的魅力。

但同时，在无人驾驶领域，竞争也非常激烈。比如Waymo和Cruise可以合作吗？这几乎是不可能的。但如果双方专注于不同的层面，比如Waymo和日产，合作的可能性会大大提高。因此，我们必须在整个产业链的上下游找到合作的机会，营造合作的氛围。

在我看来，资本的驱动力是这个过程中最关键的因素，资本需要参与推动合作。此前，软银通过愿景基金将各企业聚集在一起，共同开发自动驾驶技术。

文远的知行铁三角模式

随着越来越开放和安全的操作，给公众信心。

韩旭:公众对无人驾驶的看法会受到很多因素的影响，这涉及到非常复杂的社会心理问题。一个意外就可能颠覆整个社会的看法。

因此，包括文远之星在内的所有无人驾驶企业都应该努力确保安全，不仅在运营方面，而且在技术开发方面。

自开放运营以来，文远之星定期向公众发布数据报告。数据可以直观的显示出我们累计了多少自驾里程，接待了这么多乘客，而且从未发生过一起主动安全事故，这是一个非常可观的成绩。接下来，我们需要做的是吸引更多的人来使用文远智行机器人。

文远知行机器人运营报告

以民用飞机为例:飞机就是把200多人装进一个大铁笼子里，里面有一个内燃机在不断地爆炸燃料，把这200多人推到天上，降落在另一个地方。这听起来很可怕，不是吗？但是现在坐飞机去机场的人会不会觉得特别害怕？其实不会。

推进无人着陆的过程也是如此。首先需要从基础科学和工程的角度证明它的安全性，然后逐步开放给更多人尝试。刚开始你可能会担心，但是安全尝试多次后，人们会觉得这是一件很正常的事情，不再害怕和紧张。

这项工作需要逐步推进。车辆速度由低到高，作业范围由有限区域逐渐扩大到更具挑战性的区域。这样，公众对我们产品安全性的信心就逐渐建立起来了。

第四，新冠肺炎疫情的爆发在一定程度上加速了无人驾驶的研发进程。

韩旭:新冠肺炎疫情刚爆发的时候，我问了我们工程师一个问题:“我们可以用无人驾驶进行物资配送吗？”可惜当时我们的技术还不够成熟，但今天或许可以做到。于是我又问他们:“如果再发生类似的危机，我们能为社会和世界做点贡献吗？”答案是肯定的。所以我告诉我的工程师全速发展技术。如果类似的危机再次发生，我们的无人驾驶技术可以取代人类驾驶员，因此驾驶员不需要暴露在风险中。

对于像新冠肺炎这样的全球性疫情，出租车司机是非常重要的传染源。司机一旦感染病，很可能会通过乘客大面积传播。如果实现无人驾驶，用Robotaxi接客，在每一单之间在车上杀死他们，就切断了病的传播和扩散。从这个角度来看，每个人……应该共同努力加速无人驾驶技术的发展。

SpaceX发射火箭探索火星是为了帮助人类更好地了解宇宙，而我们所做的是通过无人驾驶让地球家园的旅行更加高效和安全。当疫情发生时，无人驾驶可以帮助我们迅速切断病的传播。

第五，发展无人驾驶技术，共享给全人类。

韩旭:爱迪生发明了灯泡。不仅美国人使用灯泡，全世界都使用它。我们开发无人驾驶技术，希望全世界、全人类都能用上我们的技术。这是我们造福全人类的愿景。我相信文远之星将来也有机会扩展到东南亚国家。

对于无人驾驶技术的引入，需要一个国际标准，需要各方提前在一些关键问题上达成共识:技术的引入会对社会产生什么影响？需要建立怎样的监督机制？无人驾驶机制应该向政府开放到什么程度？这些问题必须在我们应用无人驾驶技术之前得到解决。

当你有机会定义未来的时候，一定要全力以赴。

韩旭:是什么让我每天充满动力，投身于未来出行方式的改变？我对这类问题的回答从来没有改变过。如果在你的一生中有一次机会去定义未来，你不会尽力去实现吗？对我来说，答案是肯定的。所以我每天想的都是让自动驾驶技术成为现实，让人类出行更安全，这也是我在努力奋斗的原因。[TechWeb]9月2日，德勤推出了一个全新的播客专栏，移动的未来。在该系列最新一期节目中，文远智行创始人兼CEO韩旭、南洋理工大学无人车测试与研究卓越中心项目总监Delport Niels de Boer作为访谈嘉宾，与观众分享了他们对无人驾驶技术应用的看法和期待。

德勤播客《移动的未来》最新一集

40分钟的采访，碰撞出很多精彩的想法。从更广阔的时空维度来看待无人驾驶，可以帮助我们更理性地审视当下，规划未来。

以下是对韩旭的部分采访摘录:

第一，保证无人驾驶的安全性，不需要做所有的预测。

韩旭:无人驾驶的关键是安全，这也是我们一直在努力解决的问题。不可预测性是人类行为和人性的特征之一。总会有人做不同的行为，就像行为模式图一样。主线之外总有一些变态点，其中不乏天才。这就是世界的本质。同样，人类司机也很难预测其他人下一秒会做什么。自动驾驶需要做的是在不预测周围物体所有行为的情况下，保证驾驶安全。对于我们来说，第一步就是要保证整个运营过程中，车与车之间不发生碰撞。

其实自动驾驶在安全性上更有优势。以文远智行开发的第三代传感器套件为例。这个传感器套件包括一个高清激光雷达，六个360度相机模块，三个长距离相机和五个毫米波雷达。

文远知行机器人

这些传感器通过特定的硬件同步可以达到毫秒级的精度，可以探测到远至200米的道路信息，分辨率为厘米级。这些传感器的精度远远超过人眼的能力，因此我们可以及时发现所有的障碍物，即使出现意外情况，汽车也可以及时安全停下。

我们的自动驾驶汽车可能没有老司机灵活，但一定比人类司机安全，这就是自动驾驶的魅力。

第二，无人驾驶上的5G应用，重点是安全冗余和性价比。

韩旭:关于5G网络，我想先指出一点:5G非常非常贵。我给你算一笔账:4G基站之间的距离大概是1公里，而5G基站之间的距离是300米。也就是说，5G基站的辐射距离是4 G的三分之一..……e用π *r2计算辐射面积。覆盖一个4G基站覆盖的圆周需要9到10个5G基站。

如果你所在的地区人口密集，经济发达，新加坡、北京、广州、芝加哥、旧金山这样的城市建设5G问题不大。但是对于一个人口不多，经济不太发达的地区，有必要花这么多钱投资建设5G来覆盖整个地区吗？这是一个很大的挑战。

诚然，对于大城市来说，建设和普及5G是非常有必要的。5G和V2X可以显著提高效率，为无人驾驶增加安全冗余，让无人驾驶更加安全高效。5G的使用是一个经济问题，需要在建设5G的高成本和5G带来的收益之间找到平衡点，这是需要考虑的地方。5G网络当然可以给我们带来很多好处，但是我们得找到性价比最高的实施方案。

第三，继续推动技术，让无人驾驶不仅便宜，而且是个好买卖。

韩旭:我非常看好无人驾驶汽车的成本和价格。2017年，一台64线激光雷达的价格约为75万元。2018年价格降到25-30万元之间。硬件价格每年都大幅下降。

另一方面，劳动力成本在上升。在许多发达地区，如日本、韩国、新加坡等，都面临着社会老龄化的问题。我们没有足够的年轻劳动力来提供驾驶服务，司机的人力成本也在逐年增加。机器成本的下降，人工成本的上升，为无人驾驶创造了不断上升的利润空间。我们可以预见到一个非常有吸引力的商业模式，所以我们要做的就是不断升级我们的技术，专注于这个商业模式。

文远智行人工成本与机器成本的比较

资源总是有限的，所以合作是必不可少的。

韩旭:世界上没有一家公司能自己做出无人驾驶汽车。总有比你手头的工程资源和技术资源更多的问题需要解决，所以合作是必不可少的。即使是谷歌、苹果这样的大公司，也完全不可能自己做产品，从雷达到摄像头，从CPU到GPU，自己做车辆。我们必须合作，这也是工业化的魅力。

但同时，在无人驾驶领域，竞争也非常激烈。比如Waymo和Cruise可以合作吗？这几乎是不可能的。但如果双方专注于不同的层面，比如Waymo和日产，合作的可能性会大大提高。因此，我们必须在整个产业链的上下游找到合作的机会，营造合作的氛围。

在我看来，资本的驱动力是这个过程中最关键的因素，资本需要参与推动合作。此前，软银通过愿景基金将各企业聚集在一起，共同开发自动驾驶技术。

文远的知行铁三角模式

随着越来越开放和安全的操作，给公众信心。

韩旭:公众对无人驾驶的看法会受到很多因素的影响，这涉及到非常复杂的社会心理问题。一个意外就可能颠覆整个社会的看法。

因此，包括文远之星在内的所有无人驾驶企业都应该努力确保安全，不仅在运营方面，而且在技术开发方面。

自开放运营以来，文远之星定期向公众发布数据报告。数据可以直观的显示出我们累计了多少自驾里程，接待了这么多乘客，而且从未发生过一起主动安全事故，这是一个非常可观的成绩。接下来，我们需要做的是吸引更多的人来使用文远智行机器人。

文远知行机器人运营报告

以民用飞机为例:飞机就是把200多人装进一个大铁笼子里，里面有一个内燃机在不断地爆炸燃料，把这200多人推到天上，降落在另一个地方。这听起来很可怕，不是吗？但是人飞到空中会不会觉得特别害怕……rt now？其实不会。

推进无人着陆的过程也是如此。首先需要从基础科学和工程的角度证明它的安全性，然后逐步开放给更多人尝试。刚开始你可能会担心，但是安全尝试多次后，人们会觉得这是一件很正常的事情，不再害怕和紧张。

这项工作需要逐步推进。车辆速度由低到高，作业范围由有限区域逐渐扩大到更具挑战性的区域。这样，公众对我们产品安全性的信心就逐渐建立起来了。

第四，新冠肺炎疫情的爆发在一定程度上加速了无人驾驶的研发进程。

韩旭:新冠肺炎疫情刚爆发的时候，我问了我们工程师一个问题:“我们可以用无人驾驶进行物资配送吗？”可惜当时我们的技术还不够成熟，但今天或许可以做到。于是我又问他们:“如果再发生类似的危机，我们能为社会和世界做点贡献吗？”答案是肯定的。所以我告诉我的工程师全速发展技术。如果类似的危机再次发生，我们的无人驾驶技术可以取代人类驾驶员，因此驾驶员不需要暴露在风险中。

对于像新冠肺炎这样的全球性疫情，出租车司机是非常重要的传染源。司机一旦感染病，很可能会通过乘客大面积传播。如果实现无人驾驶，用Robotaxi接客，在每一单之间在车上杀死他们，就切断了病的传播和扩散。从这个角度来说，大家应该共同努力，加速无人驾驶技术的发展。

SpaceX发射火箭探索火星是为了帮助人类更好地了解宇宙，而我们所做的是通过无人驾驶让地球家园的旅行更加高效和安全。当疫情发生时，无人驾驶可以帮助我们迅速切断病的传播。

第五，发展无人驾驶技术，共享给全人类。

韩旭:爱迪生发明了灯泡。不仅美国人使用灯泡，全世界都使用它。我们开发无人驾驶技术，希望全世界、全人类都能用上我们的技术。这是我们造福全人类的愿景。我相信文远之星将来也有机会扩展到东南亚国家。

对于无人驾驶技术的引入，需要一个国际标准，需要各方提前在一些关键问题上达成共识:技术的引入会对社会产生什么影响？需要建立怎样的监督机制？无人驾驶机制应该向政府开放到什么程度？这些问题必须在我们应用无人驾驶技术之前得到解决。

当你有机会定义未来的时候，一定要全力以赴。

韩旭:是什么让我每天充满动力，投身于未来出行方式的改变？我对这类问题的回答从来没有改变过。如果在你的一生中有一次机会去定义未来，你不会尽力去实现吗？对我来说，答案是肯定的。所以我每天想的都是让自动驾驶技术成为现实，让人类出行更安全，这也是我在努力奋斗的原因。

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