专访百度苏坦：华为入局是好事，激烈的竞争会持续好几年｜新出行100人

来源:百度官方

作者只有丁一个人

编辑到处旅行

《新旅行者100人》是未来汽车日报的人物访谈栏目，致力于对话新出行领域最前沿、洞察风向的创新者，持续记录他们探索边界、触摸未来的每一次脉动。

在2017上海车展上，时任百度集团总裁兼首席运营官的齐鲁正式发布了Apollo计划。但在当时，阿波罗是众多传统车企的产品中，看不见摸不着的。百度需要不断回答诸如“阿波罗是什么？”。

4年后的上海车展6号馆，百度在展台前放了一张大“车展地图”，标注了百度与不同车企合作打造的60多款车型和坐标，全部亮相车展。“朋友多了，友情更深了。”在百度车联网事业部总经理苏坦看来，这是近年来百度与车企关系的最大变化。

4月19日，来自威马、BAIC、广汽和福特的高管出现在百度的展台。百度集团高级副总裁、智能驾驶事业群总经理李振宇宣布，百度Apollo自动驾驶将于今年下半年迎来量产高峰，每月将有一款新车上市。预计未来3-5年前置车量产能力将达到100万辆。

来源:百度官方

虽然朋友圈在扩大，但智能汽车赛道上的参赛者也越来越多。在2021上海车展的科技展区，除了百度之外，还有华为、地平线、中国移动等近百家芯片公司，如雷达、ADAS、自动驾驶解决方案、车联网、高精地图公司，它们“秀肌肉”的档期不断提前。

与此同时，专注于自动驾驶的百度和华为也展开了较量。

4月17日，百度也首次向媒体开放了ANP的试驾体验，车型为接近量产车型的威马W6 ANP测试车。在上海安亭国家智能网联汽车试点示范区，未来汽车日报(ID: Auto-Time)测试的车辆已经实现全程不接管，可以应对前方故障车辆，避免堵车的场景。

车展前一周，华为就开始为极限福克斯Alpha S预热，华为轮值董事长徐志军甚至在华为分析师大会上直言“搭载华为HI自动驾驶方案的汽车可以实现1000km自动驾驶，无需接管”。与此同时，一段华为自动驾驶体验视频也传遍网络。

当被问及华为走到最后是否有危机感时，苏坦认为，任何一个行业爆发的时候，都会有大量的参与者涌向这个行业，以他擅长的方式共同竞争。“我们在网上看过太多次了，竞争还会持续激烈几年。”

当然，自动驾驶是一场马拉松，如果你想征服拐角情况，你需要更多的路测里程。从这个角度来说，百度的优势是无可比拟的。车展当天，李振宇还向外界宣布百度L4自动驾驶累计测试里程突破1000万公里。“我相信过去百度自动驾驶的那些‘桥’会很有竞争力。”苏坦说。

而且在苏坦看来，目前行业还存在严重的同质化问题。“汽车市场达到一定规模后，汽车企业面临创新的瓶颈和竞争，需要既先进又独特。如果只是高级而不是独特的话，说实话，他们几乎是有趣的。(与全栈相比)乐高可以兼顾车企的先进和独特需求。”

今年，随着杜畿汽车的成立，百度在汽车行业的地位有所提升。不过，苏坦表示，百度Apollo的定位不会改变。“有了专注，阿波罗的创新解决方案可以在这个场景中打磨，在创新中会遇到‘踩一些坑’，打磨解决方案……ons通过练习集中，然后返回阿波罗开放使用。"

在正式宣布造车之后，“开放性”依然是百度非常重视的特质。4月19日，百度Apollo自动驾驶与汽车智能平台宣布了全新的乐高式车辆智能解决方案。升级后的Smart Drive和智云产品可以支持车企快速构建智能能力，将原本至少需要7年才能完成的自动驾驶开发周期缩短至6个月。

“以前百度和车企只是谈梦想。现在他们有了一个共同的‘孩子’，我们正在计划下一代怎么一起做。”苏坦说。

来源:百度阿波罗

以下为未来汽车日报(ID: auto-time)与苏坦(由未来汽车日报编译)对话节选:

问:百度前不久参加了SAIC零束开发者大会。百度后期会和SAIC有合作吗？

答:相当多。比如现在用于零束的百度地图，还有其他AI和安全方面(会有合作)。

SAIC现在在推这个自主研发体系，这个生态系统在打造百度方面非常有经验。以百度Apollo自动驾驶开源平台为例，现在上面有2000多名开发者。

一个开发者平台的生态系统(要想成功)最重要的有三点:第一，平台要先进；二是需要好用，开发成本不高；第三，开发者平台应该对开发者有回报。

在百度和SAIC的合作中，百度不仅是这个平台的参与建设者之一，也是他们未来的开发者之一。

问:如何理解百度提到的乐高方案？

答:首先，百度和SAIC之间必须是合作关系，因为技术公司和OEM厂商之间不存在竞争和冲突。乐高式解决方案包含两层含义:“可组装性”和“高质量”。

因为现在智能汽车发展很快，整个行业的关键生产要素还是缺失的。现在不是解决方案太多，而是不够。

目前行业仍然存在严重的同质化问题。虽然大家都在创新，但其实都是在一个天花板下创新，并没有真正刺破天花板。

但说实话，创新更难，因为创新其实意味着一些浪费，也意味着需要更多的探索。也意味着创新方案真正做出后，要保持一定的开放性，这样创新成果才能被全行业所用。这也是提出乐高式解决方案的初衷之一。

问:原始设备制造商可以选择任何组合吗？

答:是的，选择一些“智能出租车”并拼出你自己的车。比如本次车展上市的60多款车型，都能看到百度产品的影子，但又不尽相同。

来源:百度阿波罗

问:你认为全栈解决方案怎么样？

答:汽车市场达到一定规模后，汽车企业面临创新和竞争的瓶颈，需要既先进又独特。如果他们只是先进，而不是独特，说实话几乎没有意义。(与全栈模式相比)乐高模式可以兼顾车企的先进性和独特性。

问:百度现在如何平衡阿波罗和杜畿？

答:阿波罗的定位没有变。两者的关系可以比作微软的Windows和Surface。有了专注，Apollo的创新解决方案就可以在这个场景中打磨，“踩”一些创新中会遇到的“坑”，通过专注的练习打磨解决方案，再回到Apollo开放使用。而且如果业内有一些速度限制，我们也可以通过车企往前推。

问:目前科技和汽车的界限越来越模糊。如何看待这种科技与汽车更紧密结合的趋势？

答:这绝对是好事。整个汽车行业是一个极度成熟和不成熟的行业。传统的造车的东西在中国整个汽车行业已经非常成熟了。在业内，拼出一辆车很容易。但不成熟的地方是传统汽车和智能汽车结合的能力还不够。有了科技企业的参与，中国汽车工业的“诀窍”得到了补充。

问:百度在未来的新汽车时代将扮演什么角色？

答:有很多种。百度的智能汽车业务将有一个技术供应商的角色，一个像Robotaxi一样的运营商，以及一个造车的角色。我们正在以不同的方式加入大型汽车(包括交通工具)的整个领域。之所以有这么多业务，是因为这个场景，那个场景用到了技术。百度最终会在市场上扮演什么样的角色，目前还没有准确的答案。

问:几年前，百度在汽车领域的技术在科技公司中还处于比较明显的领先地位。但最近，越来越多的科技公司更积极地参与到这个行业中来，比如华为。他们也有一些独特的技术优势。百度有危机感吗？

答:其实任何一个行业的发展，从早期的市场到规模化的市场，都会经历一个非常常见的商业化过程。当市场即将爆发的时候，大量的参与者就会涌向这个行业，然后以他擅长的方式共同竞争。我们在网上看过太多次了，竞争还会激烈持续几年。每个人最终都会找到一个平衡点，要么一家独大，要么多家互相平衡，然后进入一个全新的稳态，但是当稳态诞生的时候，整个行业的发展水平其实已经达到了一个全新的高度。

这是一个很好的信号，wh……h意味着市场将开始从早期市场向真正大规模商用的成熟市场转变。

华为可能在ICT方面有一些独特的优势，百度在AI方面有独特的优势。其实大家都是站在自己的角度想办法解决未来市场的问题。所以，在这个过程中，其实好的一点是，每个人都带着自己的批判，带着自己的经验，投入到创新的市场环境中去打磨。这个过程中肯定会有竞争，我们会积极竞争。但是我们过去跨越的“桥梁”将帮助我们最终取得胜利。

来源:极狐官方

问:现在整个汽车行业都在谈论软件定义的汽车。如何看待汽车行业话语权的变化？答:软件定义汽车基本上是用户对汽车最终体验的改变。现在用户不断被教育和期待，对这款车的体验有了更高的要求。他希望这辆车不仅要会开，还要有足够的智能体验。这方面的很多经验都是通过软件创新实现的。

所谓软件定义汽车，说到底就是体验定义汽车，然后软件支撑体验。同时硬件要支持软件，软件和硬件都有需求。逻辑这么顺。其实核心不是硬件和软件，而是经验驱动导致的行业创新模式正在改变。

问:近年来百度和OEM的合作关系有什么显著变化吗？

答:最大的变化是朋友多了，友谊更深了。当初，我们在一起谈梦想。近年来，情况有所不同。百度和很多车企共同的“孩子”已经出来了，同时也在规划下一代怎么一起做。我们之间的合作关系也发生了变化。我们的很多软件迭代和产品创新也依赖于合作伙伴的智慧，这是一种和谐的关系。

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来源:百度官方

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《新旅行者100人》是未来汽车日报的人物访谈栏目，致力于对话新出行领域最前沿、洞察风向的创新者，持续记录他们探索边界、触摸未来的每一次脉动。

在2017上海车展上，时任百度集团总裁兼首席运营官的齐鲁正式发布了Apollo计划。但在当时，阿波罗是众多传统车企的产品中，看不见摸不着的。百度需要不断回答诸如“阿波罗是什么？”。

4年后的上海车展6号馆，百度在展台前放了一张大“车展地图”，标注了百度与不同车企合作打造的60多款车型和坐标，全部亮相车展。“朋友多了，友情更深了。”在百度车联网事业部总经理苏坦看来，这是近年来百度与车企关系的最大变化。

4月19日，来自威马、BAIC、广汽和福特的高管出现在百度的展台。百度集团高级副总裁、智能驾驶事业群总经理李振宇宣布，百度Apollo自动驾驶将于今年下半年迎来量产高峰，每月将有一款新车上市。预计未来3-5年前置车量产能力将达到100万辆。

来源:百度官方

虽然朋友圈在扩大，但智能汽车赛道上的参赛者也越来越多。在2021上海车展的科技展区，除了百度之外，还有华为、地平线、中国移动等近百家芯片公司，如雷达、ADAS、自动驾驶解决方案、车联网、高精地图公司，它们“秀肌肉”的档期不断提前。

与此同时，专注于自动驾驶的百度和华为也展开了较量。

4月17日，百度也首次向媒体开放了ANP的试驾体验，车型为a……接近量产车型的eimar W6 ANP测试车。在上海安亭国家智能网联汽车试点示范区，未来汽车日报(ID: Auto-Time)测试的车辆已经实现全程不接管，可以应对前方故障车辆，避免堵车的场景。

车展前一周，华为就开始为极限福克斯Alpha S预热，华为轮值董事长徐志军甚至在华为分析师大会上直言“搭载华为HI自动驾驶方案的汽车可以实现1000km自动驾驶，无需接管”。与此同时，一段华为自动驾驶体验视频也传遍网络。

当被问及华为走到最后是否有危机感时，苏坦认为，任何一个行业爆发的时候，都会有大量的参与者涌向这个行业，以他擅长的方式共同竞争。“我们在网上看过太多次了，竞争还会持续激烈几年。”

当然，自动驾驶是一场马拉松，如果你想征服拐角情况，你需要更多的路测里程。从这个角度来说，百度的优势是无可比拟的。车展当天，李振宇还向外界宣布百度L4自动驾驶累计测试里程突破1000万公里。“我相信过去百度自动驾驶的那些‘桥’会很有竞争力。”苏坦说。

而且在苏坦看来，目前行业还存在严重的同质化问题。“汽车市场达到一定规模后，汽车企业面临创新的瓶颈和竞争，需要既先进又独特。如果只是高级而不是独特的话，说实话，他们几乎是有趣的。(与全栈相比)乐高可以兼顾车企的先进和独特需求。”

今年，随着杜畿汽车的成立，百度在汽车行业的地位有所提升。不过，苏坦表示，百度Apollo的定位不会改变。“有了聚精会神，阿波罗的创新解决方案就可以在这个场景中打磨，创新中会遇到的‘踩一些坑’，通过聚精会神的练习打磨解决方案，再回到阿波罗开放使用。”

在正式宣布造车之后，“开放性”依然是百度非常重视的特质。4月19日，百度Apollo自动驾驶与汽车智能平台宣布了全新的乐高式车辆智能解决方案。升级后的Smart Drive和智云产品可以支持车企快速构建智能能力，将原本至少需要7年才能完成的自动驾驶开发周期缩短至6个月。

“以前百度和车企只是谈梦想。现在他们有了一个共同的‘孩子’，我们正在计划下一代怎么一起做。”苏坦说。

来源:百度阿波罗

以下为未来汽车日报(ID: auto-time)与苏坦(由未来汽车日报编译)对话节选:

问:百度前不久参加了SAIC零束开发者大会。百度后期会和SAIC有合作吗？

答:相当多。比如现在用于零束的百度地图，还有其他AI和安全方面(会有合作)。

SAIC现在在推这个自主研发体系，这个生态系统在打造百度方面非常有经验。以百度Apollo自动驾驶开源平台为例，现在上面有2000多名开发者。

一个开发者平台的生态系统(要想成功)最重要的有三点:第一，平台要先进；二是需要好用，开发成本不高；第三，开发者平台应该对开发者有回报。

在百度和SAIC的合作中，百度不仅是这个平台的参与建设者之一，也是他们未来的开发者之一。

问:如何理解百度提到的乐高方案？

答:首先，百度和SAIC之间必须是合作关系，因为技术公司和OEM厂商之间不存在竞争和冲突。乐高式解决方案包含两层含义:“可组装性”和“高质量”。

因为现在智能汽车发展很快，整个行业的关键生产要素还是缺失的。现在不是解决方案太多，而是不够。

目前行业仍然存在严重的同质化问题。虽然大家都在创新，但其实都是在一个天花板下创新，并没有真正刺破天花板。

但说实话，创新更难，因为创新其实意味着一些浪费，也意味着需要更多的探索。也意味着创新方案真正做出后，要保持一定的开放性，这样创新成果才能被全行业所用。这也是提出乐高式解决方案的初衷之一。

问:原始设备制造商可以选择任何组合吗？

答:是的，选择一些“智能出租车”并拼出你自己的车。比如本次车展上市的60多款车型，都能看到百度产品的影子，但又不尽相同。

来源:百度阿波罗

问:你认为全栈解决方案怎么样？

答:汽车市场达到一定规模后，汽车企业面临创新和竞争的瓶颈，需要既先进又独特。如果他们只是先进，而不是独特，说实话几乎没有意义。(与全栈模式相比)乐高模式可以兼顾车企的先进性和独特性。

问:百度现在如何平衡阿波罗和杜畿？

答:阿波罗的定位没有变。两者的关系可以比作微软的Windows和Surface。有了专注，Apollo的创新解决方案就可以在这个场景中打磨，“踩”一些创新中会遇到的“坑”，通过专注的练习打磨解决方案，再回到Apollo开放使用。而且如果业内有一些速度限制，我们也可以通过车企往前推。

问:目前科技和汽车的界限越来越模糊。如何看待这种科技与汽车更紧密结合的趋势？

答:这绝对是好事。整个汽车行业是一个极度成熟和不成熟的行业。传统的造车的东西在中国整个汽车行业已经非常成熟了。在业内，拼出一辆车很容易。但不成熟的地方是传统汽车和智能汽车结合的能力还不够。有了科技企业的参与，中国汽车工业的“诀窍”得到了补充。

问:百度在未来的新汽车时代将扮演什么角色？

答:有很多种。百度的智能汽车业务将有一个技术供应商的角色，一个像Robotaxi一样的运营商，以及一个造车的角色。我们正在以不同的方式加入大型汽车(包括交通工具)的整个领域。之所以有这么多业务，是因为这个场景，那个场景用到了技术。百度最终会在市场上扮演什么样的角色，目前还没有准确的答案。

问:几年前，百度在汽车领域的技术在科技公司中还处于比较明显的领先地位。但最近，越来越多的科技公司更积极地参与到这个行业中来，比如华为。他们也有一些独特的技术优势。百度有危机感吗？

答:其实任何一个行业的发展，从早期的市场到规模化的市场，都会经历一个非常常见的商业化过程。当市场即将爆发的时候，大量的参与者就会涌向这个行业，然后以他擅长的方式共同竞争。我们在网上看过太多次了，竞争还会激烈持续几年。每个人最终都会找到一个平衡点，要么一家独大，要么多家互相平衡，然后进入一个全新的稳态，但是当稳态诞生的时候，整个行业的发展水平其实已经达到了一个全新的高度。

这是一个很好的信号，wh……h意味着市场将开始从早期市场向真正大规模商用的成熟市场转变。

华为可能在ICT方面有一些独特的优势，百度在AI方面有独特的优势。其实大家都是站在自己的角度想办法解决未来市场的问题。所以，在这个过程中，其实好的一点是，每个人都带着自己的批判，带着自己的经验，投入到创新的市场环境中去打磨。这个过程中肯定会有竞争，我们会积极竞争。但是我们过去跨越的“桥梁”将帮助我们最终取得胜利。

来源:极狐官方

问:现在整个汽车行业都在谈论软件定义的汽车。如何看待汽车行业话语权的变化？答:软件定义汽车基本上是用户对汽车最终体验的改变。现在用户不断被教育和期待，对这款车的体验有了更高的要求。他希望这辆车不仅要会开，还要有足够的智能体验。这方面的很多经验都是通过软件创新实现的。

所谓软件定义汽车，说到底就是体验定义汽车，然后软件支撑体验。同时硬件要支持软件，软件和硬件都有需求。逻辑这么顺。其实核心不是硬件和软件，而是经验驱动导致的行业创新模式正在改变。

问:近年来百度和OEM的合作关系有什么显著变化吗？

答:最大的变化是朋友多了，友谊更深了。当初，我们在一起谈梦想。近年来，情况有所不同。百度和很多车企共同的“孩子”已经出来了，同时也在规划下一代怎么一起做。我们之间的合作关系也发生了变化。我们的很多软件迭代和产品创新也依赖于合作伙伴的智慧，这是一种和谐的关系。

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标签：集度福特威马W6

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