【2020汽车蓝皮书论坛】圆桌讨论：不平的全球化与汽车业的应变，杀不死我们的使我们更强大

8月11日，以“冬芽”为主题的第十二届中国汽车蓝皮书论坛2020在英雄之城武汉隆重开幕。

今年中国汽车蓝皮书论坛的主题是“冬芽”。中国汽车蓝皮书论坛希望“冬芽”这个主题能够更好地传递积极向上、乐观向上、不屈不挠的精神，非常适合后疫情时代。

作为新冠肺炎疫情后中国汽车行业举办的首个重量级汽车论坛，本次论坛连续举办三天(8月11日-13日)，邀请200多位行业领袖出席，22个重要圆桌议题，30场精彩演讲。

11日上午，在中国汽车蓝皮书论坛主席、《汽车商业评论》主编、汽车领域联合创始人、轩辕大学校长贾柯，福耀玻璃创始人、董事长曹，北汽集团原董事长、轩辕大学导师的主持下，围绕“全球化不均衡与汽车产业的应变”这一主题展开圆桌讨论。

关于中美贸易摩擦的问题，曹说:“双方都应该冷静处理这件事。贸易不就是一门生意吗？我没钱赚，也不会卖给你。不是我漂亮你买，也不是你帮我买。这就是问题所在。有许多因素可以解释所发生的事情。我们个人也要支持政府，出国一定要慎重，因为语言不通，东西方有差异。”

在谈到合资合作问题时，徐和谊说:“虽然股份比例已经放开，但合资合作的领域应该更广。第一，要横，要宽；一种是纵向走，走得更深。包括我们与戴姆勒在资本层面的交叉持股。我觉得在合资领域，合资的生命力还是长的。不固化，只在制造过程中。”

以下是讨论节选。

贾可:现在有请北汽集团原董事长、轩辕大学导师徐和谊先生上台与曹王德先生对话，这是今天上午论坛的压轴节目！

刚才这个圆桌对话有点沉重。刚才曹将军做了一个演讲，给大家鼓劲，提了一些建议。因为刚才你讲了什么样的环境企业才能成长，现在整个就是不安分的全球化，汽车行业的变化。因为我们福耀玻璃是生产汽车玻璃的，其实我们也是汽车人。曹经理，你是汽车人吗？你自己告诉我。

曹:我是汽车人。没有他们的支持(车用玻璃)和培育，就没有今天的辉煌。我坦白的说，我没有资格做汽车人。我比汽车人矮，没法和他们比。但是我说话很直。我告诉你我能做什么，不能做什么。因为大家都在瞄准一个共同的目标，发展中国的汽车工业。

雅克:现在让我们开始一个小讨论。我们现在在武汉。不知道这是不是疫情后两位领导第一次来武汉。徐先生，这是你第一次来吗？

徐和谊:第一次。

贾可:你来了之后是什么心情？因为现在很多事情都变了，你也变得更轻松了。那么在这种情况下，你现在是什么样的心情呢？面对今天聚集在武汉的汽车人。

徐和谊:刚才武汉市市长周说，武汉有1120万人口。我想大家都感受到了一个英雄的武汉，一个英雄的武汉人。封城保国，这是常识。所以我用了英雄这个词。向武汉人民致敬！贾可:曹经理，您是疫情后第一次来武汉吗？

曹:我在湖北的生意在荆门，是书记和市长介绍我来的。当时能见到两位领导就很满足了。在中国投资，不叫领导号，这一点很重要。另外，我们公司大概有五分之一的高管是湖北人，所以湖北人综合素质很高，在综合管理和经营方面很厉害。最重要的是他们心胸宽广。当时湖北的六个省长副省长，包括这里的书记，没有一个对我无礼的。现在我们公司是荆门最大的纳税大户，最大的民营企业。

后来我们在武汉建厂。武汉不仅交通便利，而且人力资源丰富，是我们可以借鉴的地方。

贾可:曹总，刚才您说企业要做有效的投资，给了创业者一些建议。还有人让你做电动车。对于电动汽车的发展方向，你还觉得有点犹豫吗？

曹:我没有犹豫，而是坚定地说方向是正确的。但是我们中国有点太着急了。要想在世界上取得成功，你必须非常努力，花时间沉淀你的文化。

贾可:对了，你对红旗L5加长轿车有什么要求吗？如果你想买车，你会买什么样的车？

曹:我非常喜欢汽车。如果真的说我爱什么车，我会告诉你我坐过进口宾利。我觉得很好玩，但是太贵了。我坐不起。我买得起车，但是一次维修零件很贵。你一定要说为什么红旗买的那么好，好像几百万买的，600万买的，车却不来我家。你为什么要买它？因为一汽和广汽是我创业的第一批客户。那你请我去捧场的时候，不能空手。

贾可:你有电动车吗？

曹:没有，因为这是给年轻人看的。我太老了，做不了那件事。

贾柯:让我问一下徐和谊主席。你掌舵北汽集团应该已经十几年了。其实你和戴姆勒董事长蔡澈(dieter zetsche)也是好朋友，关系很好。dieter zetsche董事长，我记得他退役之后，好像是宝马发了一个视频，说“终于可以开自己喜欢的车了。”他开一辆宝马。如果你来了这么多年，现在可以选车了。如果你出钱买车，你会买什么车？

徐和谊:在这几年的基础上，我们只有一点特权，就是有很多种公交可以选择。BAIC自己开发的任何新车基本上都是第一个试车手。所以正常的日常公共活动，我现在基本都开纯电动车。这辆车我基本都离开了，包括奔驰燃油车。我更喜欢开纯电动的，越开越爱开。为什么？我不是在奉承，也不是过时了。纯电动车，它的动力系统，加速系统，以及操控的平顺，包括噪音方面，越来越爱开车。我很难用语言表达清楚。现在要犹豫给我开最好的燃油车。

那么我退居二线的时候，肯定会优先考虑自己的纯电动车。运行成本是燃油车的1/6-1/7，维护成本更低，几乎没有日常维护费用。

雅克:如果你买一辆纯电动汽车，你会买什么，ARCFOX还是别的？

徐和谊:ARCFOX当然是首选。

贾可:我还是情有独钟的。

徐和谊:目前最新的一些产品已经达到了L3.5，L3-L4高度自动驾驶的产品，非常成熟。相信大家都会眼前一亮，大吃一惊。我坐过几次车，在我们和华为打造的ARCFOX自动驾驶产品里。真的，在上海，在浦东，在任何一条路上，我都坐了两次，都是下班后。任何场合都没有刻意的标准，没有固定的路线，完全自动驾驶，没有人。当然，还有一些成熟的、不断完善的工作要做。坐过之后，体验的感受太深刻了，相信完全出乎我们的意料。正式产品将于明年推出。

贾可:谢谢你，徐先生。现在你是……退居二线，就可以随意发表意见了。那么以你现在的状态，能不能总结一下，在合资合作的这些年里，因为北汽集团的合资合作关系，你其实花了很多心血，才做到今天这么好。到目前为止，你对这家合资企业有何评论？因为现在这种状态面临着2022年我们目标的放开，内外循环相互促进的历史局面，你怎么看这个合资企业和它的未来，有什么可以分享的？

徐和谊:在如此重要的场合，这个话题很敏感。从合资合作的角度来看，从80年代初开始，我们国家整个行业对外开放，诞生了第一辆北京吉普，第二辆上海大众，随后合资如雨后春笋。自1980年代初以来，将近40年过去了。如果2022年全股比完全放开，或者简单总结一下，我们国家从1983年诞生第一家合资企业，这是整整40年。这40年，我没有资格总结评价。但我们可以展望2022年和未来40年，我们应该做什么，我们现在应该做什么。我认为这是我们应该讨论的事情。

是时候放开股比了。接下来怎么走？合资之路是基本结束了，还是没有生命力了，还是没什么好商量的？我的答案是否定的。

我觉得在合资合作上，虽然放开了股比，但是合资合作的领域应该更广阔。第一，要横，要宽；一种是纵向走，走得更深。所谓垂直，我觉得按照产业链来说，还有很多东西可以讨论。

我给你举个例子。比如戴姆勒，我们现在说的是什么？股比我们就不多说了。我们是固定的，或者我们专注于制造、工程和库存比率。所以现在说的是全产业链，汽车金融，汽车租赁，二手车等等。

所以我觉得，走得宽，走得深，走得深。包括我们与戴姆勒在资本层面的交叉持股。我觉得在合资领域，合资的生命力还是长的。不固化，只在制造过程中。

贾可:好的，谢谢徐先生。我们知道福耀玻璃这么多年发展很好，但也有很多合资合作的经历，尤其是和圣戈班合资合作的故事，相当曲折美好。想请曹老师分析一下，福耀玻璃在走出去，成为汽车玻璃顶尖的过程中，我们在合资合作方面有什么样的经验、教训或体会？

曹:我非常感谢你，我愿意和你讨论这件事。中国古代文化有句话:先学会做人，再学会做事。做事容易，做人难。当你清楚自己是一个人的时候，做事情就容易了。人与人之间要坦诚相待，最高的终极目标，你要他做什么？对于利益共同体，每个人都应该从不同的角度维护合资企业的利益。应该是真心所致，一心一意。

那么这里就有问题了。合资的圣戈班后来不是分手了吗？就是这样。在我最困难的时候，圣戈班进来了。当时发生的事情，圣戈班是各个汽车厂的主要供应商。中国当时发展汽车，外国车厂进入中国也要来中国。最省心的办法是找一家最好的合资企业为他服务。

这件事，在为它服务的时候，仅限于中国的市场。众所周知，中国的汽车工业不是1996-2000年才出来的，我们是1996年从圣戈班开始的。工厂建成后，可以满足主机厂的配套需求。但是，中国的汽车工业还没有生产出来怎么办？我们一直将玻璃运往国外销售，特别是美国，所以它保证在这里。最后我说在美国卖不出去。我是怎么卖出去的？我在美国有一家公司没有你。你说我卖不出去。这个东西是有争议的。

当然，我们后来回顾了一下，这个争议我们也有不对的地方。为什么，是国际大公司，我不会来你们国家，你们也不会来我国家，这占了他的利益。就是这样一个问题，他当然没有说，我们从我们中国的利益出发，我们必须卖给美国，再加上中国的发展一时半会儿不太好，出现了一些波折，圣戈班在中国投资的几十家企业都是赔钱的，后来通知撤回来了。但是我告诉你，如果你撤回，我也要撤回。以后该怎么处理？后来他同意了，说三年还清，五年内你不能以任何理由进入中国。

这件事做了以后，我还是觉得很不开心。是你发起的。后来圣戈班退出后，我也想感谢几家银行帮我买下来。他付出了，付出了三年。我说没问题。三年后，福耀慢慢做到了。我基本稳定后，又去了圣戈班。你愿意再次成为大股东吗？如果你愿意，我会把股票还给你。他问我价格是多少。我说这会花费大约10亿美元。他一开始只卖给我2000万美元。他说涨幅太大了。我说现在市值在变，没有增加你。他说没钱买，那就算了。我要把这些钱给中国人民。他说为什么，我说，我告诉你，我这辈子跟很多人做过的事，就是你跟我合资到一半，你跑了，让我很没面子。我已经把资本说清楚了，利益说清楚了，所以这个题目把你屏蔽了。

8月11日，主题为……的第十二届中国汽车蓝皮书论坛2020inter Bud”在英雄之城武汉隆重开幕。

今年中国汽车蓝皮书论坛的主题是“冬芽”。中国汽车蓝皮书论坛希望“冬芽”这个主题能够更好地传递积极向上、乐观向上、不屈不挠的精神，非常适合后疫情时代。

作为新冠肺炎疫情后中国汽车行业举办的首个重量级汽车论坛，本次论坛连续举办三天(8月11日-13日)，邀请200多位行业领袖出席，22个重要圆桌议题，30场精彩演讲。

11日上午，在中国汽车蓝皮书论坛主席、《汽车商业评论》主编、汽车领域联合创始人、轩辕大学校长贾柯，福耀玻璃创始人、董事长曹，北汽集团原董事长、轩辕大学导师的主持下，围绕“全球化不均衡与汽车产业的应变”这一主题展开圆桌讨论。

关于中美贸易摩擦的问题，曹说:“双方都应该冷静处理这件事。贸易不就是一门生意吗？我没钱赚，也不会卖给你。不是我漂亮你买，也不是你帮我买。这就是问题所在。有许多因素可以解释所发生的事情。我们个人也要支持政府，出国一定要慎重，因为语言不通，东西方有差异。”

在谈到合资合作问题时，徐和谊说:“虽然股份比例已经放开，但合资合作的领域应该更广。第一，要横，要宽；一种是纵向走，走得更深。包括我们与戴姆勒在资本层面的交叉持股。我觉得在合资领域，合资的生命力还是长的。不固化，只在制造过程中。”

以下是讨论节选。

贾可:现在有请北汽集团原董事长、轩辕大学导师徐和谊先生上台与曹王德先生对话，这是今天上午论坛的压轴节目！

刚才这个圆桌对话有点沉重。刚才曹将军做了一个演讲，给大家鼓劲，提了一些建议。因为刚才你讲了什么样的环境企业才能成长，现在整个就是不安分的全球化，汽车行业的变化。因为我们福耀玻璃是生产汽车玻璃的，实际上我们也是汽车人。曹经理，你是汽车人吗？你自己告诉我。

曹:我是汽车人。没有他们的支持(车用玻璃)和培育，就没有今天的辉煌。我坦白的说，我没有资格做汽车人。我比汽车人矮，没法和他们比。但是我说话很直。我告诉你我能做什么，不能做什么。因为大家都在瞄准一个共同的目标，发展中国的汽车工业。

雅克:现在让我们开始一个小讨论。我们现在在武汉。不知道这是不是疫情后两位领导第一次来武汉。徐先生，这是你第一次来吗？

徐和谊:第一次。

贾可:你来了之后是什么心情？因为现在很多事情都变了，你也变得更轻松了。那么在这种情况下，你现在是什么样的心情呢？面对今天聚集在武汉的汽车人。

徐和谊:刚才武汉市市长周说，武汉有1120万人口。我想大家都感受到了一个英雄的武汉，一个英雄的武汉人。封城保国，这是常识。所以我用了英雄这个词。向武汉人民致敬！贾可:曹经理，您是疫情后第一次来武汉吗？

曹:我在湖北的生意在荆门，是书记和市长介绍我来的。当时能见到两位领导就很满足了。在中国投资，不叫领导号，这一点很重要。另外，我们公司大概有五分之一的高管是湖北人，所以湖北人综合素质很高，在综合管理和经营方面很厉害。最重要的是他们心胸宽广。当时湖北的六个省长副省长，包括这里的书记，没有一个对我无礼的。现在我们公司是荆门最大的纳税大户，最大的民营企业。

后来我们在武汉建厂。武汉不仅交通便利，而且人力资源丰富，是我们可以借鉴的地方。

贾可:曹总，刚才您说企业要做有效的投资，给了创业者一些建议。还有人让你做电动车。对于电动汽车的发展方向，你还觉得有点犹豫吗？

曹:我没有犹豫，而是坚定地说方向是正确的。但是我们中国有点太着急了。要想在世界上取得成功，你必须非常努力，花时间沉淀你的文化。

贾可:对了，你对红旗L5加长轿车有什么要求吗？如果你想买车，你会买什么样的车？

曹:我非常喜欢汽车。如果真的说我爱什么车，我会告诉你我坐过进口宾利。我觉得很好玩，但是太贵了。我坐不起。我买得起车，但是一次维修零件很贵。你一定要说为什么红旗买的那么好，好像几百万买的，600万买的，车却不来我家。你为什么要买它？因为一汽和广汽是我创业的第一批客户。那你请我去捧场的时候，不能空手。

贾可:你有电动车吗？

曹:没有，因为这是给年轻人看的。我太老了，做不了那件事。

贾柯:让我问一下徐和谊主席。你掌舵北汽集团应该已经十几年了。其实你和戴姆勒董事长蔡澈(dieter zetsche)也是好朋友，关系很好。dieter zetsche董事长，我记得他退役之后，好像是宝马发了一个视频，说“终于可以开自己喜欢的车了。”他开一辆宝马。如果你来了这么多年，现在可以选车了。如果你出钱买车，你会买什么车？

徐和谊:在这几年的基础上，我们只有一点特权，就是有很多种公交可以选择。BAIC自己开发的任何新车基本上都是第一个试车手。所以正常的日常公共活动，我现在基本都开纯电动车。这辆车我基本都离开了，包括奔驰燃油车。我更喜欢开纯电动的，越开越爱开。为什么？我不是在奉承，也不是过时了。纯电动车，它的动力系统，加速系统，以及操控的平顺，包括噪音方面，越来越爱开车。我很难用语言表达清楚。现在要犹豫给我开最好的燃油车。

那么我退居二线的时候，肯定会优先考虑自己的纯电动车。运行成本是燃油车的1/6-1/7，维护成本更低，几乎没有日常维护费用。

雅克:如果你买一辆纯电动汽车，你会买什么，ARCFOX还是别的？

徐和谊:ARCFOX当然是首选。

贾可:我还是情有独钟的。

徐和谊:目前最新的一些产品已经达到了L3.5，L3-L4高度自动驾驶的产品，非常成熟。相信大家都会眼前一亮，大吃一惊。我坐过几次车，在我们和华为打造的ARCFOX自动驾驶产品里。真的，在上海，在浦东，在任何一条路上，我都坐了两次，都是下班后。任何场合都没有刻意的标准，没有固定的路线，完全自动驾驶，没有人。当然，还有一些成熟的、不断完善的工作要做。坐过之后，体验的感受太深刻了，相信完全出乎我们的意料。正式产品将于明年推出。

贾可:谢谢你，徐先生。现在你是……退居二线，就可以随意发表意见了。那么以你现在的状态，能不能总结一下，在合资合作的这些年里，因为北汽集团的合资合作关系，你其实花了很多心血，才做到今天这么好。到目前为止，你对这家合资企业有何评论？因为现在这种状态面临着2022年我们目标的放开，内外循环相互促进的历史局面，你怎么看这个合资企业和它的未来，有什么可以分享的？

徐和谊:在如此重要的场合，这个话题很敏感。从合资合作的角度来看，从80年代初开始，我们国家整个行业对外开放，诞生了第一辆北京吉普，第二辆上海大众，随后合资如雨后春笋。自1980年代初以来，将近40年过去了。如果2022年全股比完全放开，或者简单总结一下，我们国家从1983年诞生第一家合资企业，这是整整40年。这40年，我没有资格总结评价。但我们可以展望2022年和未来40年，我们应该做什么，我们现在应该做什么。我认为这是我们应该讨论的事情。

是时候放开股比了。接下来怎么走？合资之路是基本结束了，还是没有生命力了，还是没什么好商量的？我的答案是否定的。

我觉得在合资合作上，虽然放开了股比，但是合资合作的领域应该更广阔。第一，要横，要宽；一种是纵向走，走得更深。所谓垂直，我觉得按照产业链来说，还有很多东西可以讨论。

我给你举个例子。比如戴姆勒，我们现在说的是什么？股比我们就不多说了。我们是固定的，或者我们专注于制造、工程和库存比率。所以现在说的是全产业链，汽车金融，汽车租赁，二手车等等。

所以我觉得，走得宽，走得深，走得深。包括我们与戴姆勒在资本层面的交叉持股。我觉得在合资领域，合资的生命力还是长的。不固化，只在制造过程中。

贾可:好的，谢谢徐先生。我们知道福耀玻璃这么多年发展很好，但也有很多合资合作的经历，尤其是和圣戈班合资合作的故事，相当曲折美好。想请曹老师分析一下，福耀玻璃在走出去，成为汽车玻璃顶尖的过程中，我们在合资合作方面有什么样的经验、教训或体会？

曹:我非常感谢你，我愿意和你讨论这件事。中国古代文化有句话:先学会做人，再学会做事。做事容易，做人难。当你清楚自己是一个人的时候，做事情就容易了。人与人之间要坦诚相待，最高的终极目标，你要他做什么？对于利益共同体，每个人都应该从不同的角度维护合资企业的利益。应该是真心所致，一心一意。

那么这里就有问题了。合资的圣戈班后来不是分手了吗？就是这样。在我最困难的时候，圣戈班进来了。当时发生的事情，圣戈班是各个汽车厂的主要供应商。中国当时发展汽车，外国车厂进入中国也要来中国。最省心的办法是找一家最好的合资企业为他服务。

这件事，在为它服务的时候，仅限于中国的市场。众所周知，中国的汽车工业不是1996-2000年才出来的，我们是1996年从圣戈班开始的。工厂建成后，可以满足主机厂的配套需求。但是，中国的汽车工业还没有生产出来怎么办？我们一直将玻璃运往国外销售，特别是美国，所以它保证在这里。最后我说在美国卖不出去。我是怎么卖出去的？我在美国有一家公司没有你。你说我卖不出去。这个东西是有争议的。

当然，我们后来回顾了一下，这个争议我们也有不对的地方。为什么，是国际大公司，我不会来你们国家，你们也不会来我国家，这占了他的利益。就是这样一个问题，他当然没有说，我们从我们中国的利益出发，我们必须卖给美国，再加上中国的发展一时半会儿不太好，出现了一些波折，圣戈班在中国投资的几十家企业都是赔钱的，后来通知撤回来了。但是我告诉你，如果你撤回，我也要撤回。以后该怎么处理？后来他同意了，说三年还清，五年内你不能以任何理由进入中国。

这件事做了以后，我还是觉得很不开心。是你发起的。后来圣戈班退出后，我也想感谢几家银行帮我买下来。他付出了，付出了三年。我说没问题。三年后，福耀慢慢做到了。我基本稳定后，又去了圣戈班。你愿意再次成为大股东吗？如果你愿意，我会把股票还给你。他问我价格是多少。我说这会花费大约10亿美元。他一开始只卖给我2000万美元。他说涨幅太大了。我说现在市值在变，没有增加你。他说没钱买，那就算了。我要把这些钱给中国人民。他说为什么，我说，我告诉你，我这辈子跟很多人做过的事，就是你跟我合资到一半，你跑了，让我很没面子。我已经把资本说清楚了，利益说清楚了，所以这个题目把你屏蔽了。我用这个行动为自己做了一件事，因为我和别人合资了。在那之前，我在高山玻璃厂，十几个人凑钱庆祝我的生日……今天。股东们凑钱买了一公斤黄金，做了一个金杯，作为我生日的纪念品。因为我对我的投资股东很公平。

贾可:谢谢曹先生。其实福耀玻璃和圣戈班合资的故事很精彩，反映了我们中国汽车企业对外过程中一个很有意思的现象。

所以今年大家都看了《美国工厂》，其实是一部关于福耀玻璃在美国制造经历的纪录片，获得了奥斯卡。那是在疫情期间颁发的。但是，今天整个国际形势已经讲了很多遍了。在如此明显的反全球化趋势下，你们美国的工厂该怎么办，包括BAIC将来也会在南非设厂，在其他地方设基地？你如何看待当前的全球化趋势？你刚才说今天还有一篇重要的文章要发表，请让我们快点听。

曹:这是我对汽车公司问题的理解。你说中了奖的工厂，我先给你汇报一下。现在疫情过后生产比较顺利。上个月，它为我贡献了500多万美元的利润。因为它出类拔萃的时候在美国很有名，所以奥巴马出钱让我拍了一部纪录片《美国工厂》。

中美之间的贸易摩擦也很严重。我觉得双方都应该冷静处理这件事。贸易中没有摩擦。贸易不就是买和卖吗？没钱我就不卖给你。不是我漂亮你买，也不是你帮我买，买了送回来。这就是问题所在。有许多因素可以解释所发生的事情。个人要支持政府，出国一定要慎重，因为语言不通，东西方有差异。

贾可:谢谢曹先生。徐总，因为在南非有工厂，而且这几年已经国际化好几年了。你怎么判断现在的形势，全球化，未来的合资，包括汽车行业的发展，会不会有影响？

徐和谊:我认为利益全球化是人类发展历史长河中的一个小插曲。但是让我们追上去，这是很难受的，所以中央政府和中国市政府其实已经说得很清楚了，和汽车产业结合起来怎么做就很清楚了。目前作为我们企业，就是积极推进内循环，通过推进内循环带动双循环。这是我们的策略。作为一个内循环，更具体的说，我认为坏事变成了好事。为什么？只需关注供应链和我们零件的本地化。坏事变成好事，下定决心。

第二，反过来拉动我们的内循环，打造我们的竞争力，整个行业的竞争力。企业的竞争力当然会大大提高。进而推动我们下一步真正走向双循环和国际化。

所以说到底，还是要专注于内部流通、供应链和本地化零件。尤其是过去一些核心技术卡在我们脖子上，我们一些难受的痛点，为他补上了这个短板。我就说了这么多。

贾可:我再问你一个问题。现在这么多年的国企管理，你一定很有经验吧。你今天一个字也说不完。如何看待一家国有汽车企业的成功管理？因为我之前一直在跟踪报道你，比如开始在BAIC聚集人才。你分享过这么多年的管理经验吗？

徐和谊:我来武汉开会，这次有了深刻的体会。武汉是真正的汽车制造之都。为什么这么说？让我们坐在观众席上，武汉市常务副市长胡亚波和我交谈。我接触的政府官员还没有接触到汽车行业到这种深度。所以我们知道整个行业的政府官员是武汉，这是它发展汽车工业的基础。

我这段话是什么意思？汽车行业要想做好，尤其是整车企业，内部就不说了。我先说外部，环境，机遇来自政府，社会，方方面面，太重要了，包括资本层面。胡市长……我刚才说话了。如果说投机，资本运作，短平快，不做车，不抛车。那是不可能的。如果用那种心态玩汽车行业，那是不可能的，也不可能成功。

所以问我，如果你想做一个成功的汽车企业，我觉得至少大方向要有这个心态。我们国家用了20年多一点的时间做出了自己的决定，更重要的是，从21世纪到本世纪，我们用了很长的时间取得了快速的进步。还有很长的路要走。不要以短时间内的成败，或者挫折中的一点点成绩来判断任何事情。路漫漫其修远兮。你只在这里呆了很多年。

所以作为领导，从事整车企业的人，要有这个心态，要有这个思想准备。甚至我们都要做垫脚石，一代一代的积累。通过几代人的努力，真正把中国汽车工业的自主领域建成具有国际竞争力，国家在制造业领域有重要支柱产业。要做的事情太多，没时间说。简单说一下吧。

贾可:好的，谢谢徐先生。最后一个问题是给曹董事长的，就是您对中国主机厂的汽车人有什么建议或者想法？

曹:没有他们，就没有我们。他们是我们的衣食父母。他们没有建议。我相信他们都比我聪明。我只能尊重他们的意见。谢谢你。

敬请关注盖世汽车专题“[盖世直播] 2020中国汽车蓝皮书论坛”。

https://auto.gasgoo.com/NewsTopic/262.html:我用这次行动为自己做了些事情，因为我和别人有一个合资企业。之前我在高山玻璃厂，十几个人凑钱给我过生日。股东们凑钱买了一公斤黄金，做了一个金杯，作为我生日的纪念品。因为我对我的投资股东很公平。

贾可:谢谢曹先生。其实福耀玻璃和圣戈班合资的故事很精彩，反映了我们中国汽车企业对外过程中一个很有意思的现象。

所以今年大家都看了《美国工厂》，其实是一部关于福耀玻璃在美国制造经历的纪录片，获得了奥斯卡。那是在疫情期间颁发的。但是，今天整个国际形势已经讲了很多遍了。在如此明显的反全球化趋势下，你们美国的工厂该怎么办，包括BAIC将来也会在南非设厂，在其他地方设基地？你如何看待当前的全球化趋势？你刚才说今天还有一篇重要的文章要发表，请让我们快点听。

曹:这是我对汽车公司问题的理解。你说中了奖的工厂，我先给你汇报一下。现在疫情过后生产比较顺利。上个月，它为我贡献了500多万美元的利润。因为它出类拔萃的时候在美国很有名，所以奥巴马出钱让我拍了一部纪录片《美国工厂》。

中美之间的贸易摩擦也很严重。我觉得双方都应该冷静处理这件事。贸易中没有摩擦。贸易不就是买和卖吗？没钱我就不卖给你。不是我漂亮你买，也不是你帮我买，买了送回来。这就是问题所在。有许多因素可以解释所发生的事情。个人要支持政府，出国一定要慎重，因为语言不通，东西方有差异。

贾可:谢谢曹先生。徐总，因为在南非有工厂，而且这几年已经国际化好几年了。你怎么判断现在的形势，全球化，未来的合资，包括汽车行业的发展，会不会有影响？

徐和谊:我认为利益全球化是人类发展历史长河中的一个小插曲。但是让我们追上去，这是很难受的，所以中央政府和中国市政府其实已经说得很清楚了，和汽车产业结合起来怎么做就很清楚了。目前作为我们企业，就是积极推进内循环，通过推进内循环带动双循环。这是我们的策略。作为一个内部循环，更具体地说，我认为……坏事变成好事。为什么？只需关注供应链和我们零件的本地化。坏事变成好事，下定决心。

第二，反过来拉动我们的内循环，打造我们的竞争力，整个行业的竞争力。企业的竞争力当然会大大提高。进而推动我们下一步真正走向双循环和国际化。

所以说到底，还是要专注于内部流通、供应链和本地化零件。尤其是过去一些核心技术卡在我们脖子上，我们一些难受的痛点，为他补上了这个短板。我就说了这么多。

贾可:我再问你一个问题。现在这么多年的国企管理，你一定很有经验吧。你今天一个字也说不完。如何看待一家国有汽车企业的成功管理？因为我之前一直在跟踪报道你，比如开始在BAIC聚集人才。你分享过这么多年的管理经验吗？

徐和谊:我来武汉开会，这次有了深刻的体会。武汉是真正的汽车制造之都。为什么这么说？让我们坐在观众席上，武汉市常务副市长胡亚波和我交谈。我接触的政府官员还没有接触到汽车行业到这种深度。所以我们知道整个行业的政府官员是武汉，这是它发展汽车工业的基础。

我这段话是什么意思？汽车行业要想做好，尤其是整车企业，内部就不说了。我先说外部，环境，机遇来自政府，社会，方方面面，太重要了，包括资本层面。刚才胡市长和我谈过了。如果说投机，资本运作，短平快，不做车，不抛车。那是不可能的。如果用那种心态玩汽车行业，那是不可能的，也不可能成功。

所以问我，如果你想做一个成功的汽车企业，我觉得至少大方向要有这个心态。我们国家用了20年多一点的时间做出了自己的决定，更重要的是，从21世纪到本世纪，我们用了很长的时间取得了快速的进步。还有很长的路要走。不要以短时间内的成败，或者挫折中的一点点成绩来判断任何事情。路漫漫其修远兮。你只在这里呆了很多年。

所以作为领导，从事整车企业的人，要有这个心态，要有这个思想准备。甚至我们都要做垫脚石，一代一代的积累。通过几代人的努力，真正把中国汽车工业的自主领域建成具有国际竞争力，国家在制造业领域有重要支柱产业。要做的事情太多，没时间说。简单说一下吧。

贾可:好的，谢谢徐先生。最后一个问题是给曹董事长的，就是您对中国主机厂的汽车人有什么建议或者想法？

曹:没有他们，就没有我们。他们是我们的衣食父母。他们没有建议。我相信他们都比我聪明。我只能尊重他们的意见。谢谢你。

敬请关注盖世汽车专题“[盖世直播] 2020中国汽车蓝皮书论坛”。

https://auto.gasgoo.com/NewsTopic/262.html

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