谁能跑得更远？对充电换电未来新世界的畅想

作者/编辑涂艳萍/刘宝华设计/石玉超作为新能源汽车的两种主要补能方式，谁是充换电的最优方案一直是一个有争议的话题。直到今天，这一论点还没有答案。相反，一些行业共识正在形成，例如，两种模式都有适用的场景和各自的用户群体，它们之间的关系不是相互替代，而是相辅相成。6月11日，2021第十三届中国汽车蓝皮书论坛第二天，在电动汽车观察员创始人邱开军、宁德时报副董事长陈伟峰、奥东新能源营销中心总经理黄春华、武汉威能电池资产有限公司有限公司总经理卢荣华的主持下。，与大正资本董事总经理林磊、上海交通大学智能网联电动汽车创新中心主任尹成良教授等嘉宾进行了深入对话。

宁德时代在充电和换电领域有布局，而电池既离不开充电，也离不开换电。这并不难理解。在整个讨论过程中，陈伟峰始终持中立态度。“汽车是一个非常大的行业，不会只有一条统一的道路。每个人都可以缓慢或快速地交换电力、充电或充电。未来，它将被细分，需要各种场景。这里有一个足够大的市场，可以容纳许多技术路线。”黄春华认为，随着发电站的发展，电池组将在未来走向标准化。“从现在开始，我们开始做共享电站，直到主流主机制造商形成部分或部分标准化，未来我们将逐步形成电池的标准化，让电池变得共享。未来会有类似92、95和98汽油的不同类型的电池组，但当然，它们的内部功率可能与众不同，针对A级车辆、B级车辆和其他车型。“尹成良认为，未来不可能通过换电来统一世界。”统一是能源供应行业的逻辑。如果你在一个城市只为一个车型提供服务，你可以自己去看看它需要多少类型的电池，需要多少地方。现在在上海和北京，每一寸土地都抵得上每一寸黄金。如果2亿辆汽车是真正的电动汽车，并且它们正在取代电力，我认为这是不可能的，这对城市来说将是一场灾难。卢荣华说：“我们不能只关心销售电池。“，也关心电池是如何回收的。”电池公司需要关注电池的出生、老化、生病和死亡，改善运营，提高效率，为用户提供更便宜的电池租赁费，并最大限度地提高该产品的价值。这对该行业来说更有效。"

林磊从投资者的角度给出了自己的观察：“换电和充电的主导权仍然掌握在制造商手中。制造商在定义一个产品时，定义是使用换电技术，还是使用换电与充电技术的结合，还是只使用充电技术。我还没有看到明显的垄断趋势，或充电趋势，或换电趋势。”邱凯军从媒体人员的角度进行了客观描述：“在高端私人服务方面，以及在运营服务方面，很明显他们有非常好的经验和经济性，得到了市场和资本的认可。与此同时，事实上，绝大多数人仍在收费。此外，现在我们确实看到了充电方面的新技术进步和模式讨论。“汽车商业评论认为，与充电和切换相比，谁是最佳解决方案。目前，显然更值得关注和探索两种能量补充方法的技术升级路径和充满想象空间的商业模式。以下是圆桌讨论的实录。

邱凯军：我觉得今天的话题还是很有意思的……

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拼音 双语对照当我收到这个话题时，我没有第一时间做出反应。我不明白发电站的军备竞赛是指单站功能和技术的军备竞赛，比如把5节电池变成13节，还是把60秒变成20秒；2025年，这家公司表示要建造5000个车站，而那家公司则表示要建造10000个车站。后来我明白了，应该还是指代电站的规模，大家对代电站建设的计划也在不断扩大。充电现在也是一个新的话题，或者说我们在这个阶段看到了一些新的变化。今天是一个类似于产业链的讨论。之前，我主持了内容。一般来说，充电和换电团队在这里竞争，但今天有电池制造商。当然，在换电和充电方面，宁德时代已经进行了投资。多年来，林先生一直是汽车行业的顾问和投资专家，他对此事有着非常深入的观察。尹老师刚刚做了一次演讲。除了尹老师，请给四个人每人一分钟时间自我介绍或谈论公司。陈伟峰：我是来自宁德时代的陈伟峰。宁德时代主要为更多的汽车公司供应动力电池，我们也有一些储能业务。关于电力交换，我认为会有很多话题，这件事仍然有很多不确定性。因此，值得大家在这里进行一些有意义的讨论，对未来这个行业的发展也有一定的价值。邱凯军：欢迎这样数万亿企业的代表。黄春华：大家好！我是奥东新能源的黄春华。澳东是国内领先的电力交换公司。迄今为止，该公司已在中国20多个城市投资了300多个换电站，为5万多种替代电车型号提供服务。它还与上汽、北汽、东风、长安和一汽等14家主机制造商合作开发了22款替代电车车型。从今天开始，基本上每个季度都会推出一两款新的有轨电车。现在，与我们的其他合作伙伴威莱不同，我们更专注于民用车辆，包括出租车、在线租赁车辆、城市物流车辆等。卢荣华：我是威能电池资产有限公司的卢荣华，与这里的几家公司相比，有限公司威能是一家特别年轻的公司。它只成立了9-10个月，不到一年。它是去年由蔚来和宁德时代联合推出的。威风董事长也是我们的董事。我们公司与电力交换高度相关，并管理电池资产。虽然这家公司很年轻，但事实上，我们现在每月增加的用户数量在3000到4000之间，用户增长非常迅速。目前，我们的主要服务是蔚来的C端用户群。非常感谢您今天有机会讨论换电和充电问题。我在这个行业工作了五年多，我有很多感受可以借此机会分享。邱凯军：你可能无法理解威能的存在。事实上，蔚来有一种汽车动力分离模式，可以租用电池。谁来拿电池？它由卢先生的威能公司持有。林磊：大家好！我是大正资本的林磊。大正资本投资于以下领域：技术、汽车和汽车产业链、消费和医疗保健。刚才邱先生说，我之所以熟悉汽车，是因为在参与创立大正资本之前，我是新华新的创始人兼首席执行官。我工作了20多年，经历了从20世纪90年代初到现在的所有汽车发展过程。因此，我对汽车行业有了更好的了解。非常感谢。

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邱凯军：让我们先谈谈换电的问题。今天这里没有充电党，所以让我们先谈谈换电的问题。黄先生可能经常被问到，“为什么现在换电这么热？”？我会被反复问到这个问题，经常问常新。我们可以从各自的角度来看待它，并表达我们的观点。为什么现在换电如此流行，甚至可能成为与充电竞争以补充主流电动汽车能量的路线？陈伟峰：换水龙头是奥东，所以今天我们就听听黄老师的意见。

黄春华：就我个人而言，我在奥东做过运营、营销、区域管理，对这个行业还是有很深的个人了解的。一方面，你可以看到，去年新能源汽车市场突然爆发，销量达到了新的峰值。以我所在的城市上海为例。新能源汽车总量已超过50万辆。当然，在50万辆汽车中，有2/3是油电混合动力汽车，但纯电动汽车。我查看了上海新能源大数据中心的数据，发现大约有17万辆汽车。从今年开始，上海基本上以每月2万至3万辆的纯电增长速度增长。我之前看过一家海外咨询公司的报告，当一个城市的新能源汽车保有量达到10%时，就会形成一个快速增长的陡坡。因此，我觉得电动化时代即将到来。我曾经在上汽集团工作。在我看来，2018年之前的新能源汽车真的太普通了，我甚至不欣赏它们。每个人都只想获得牌照和一些补贴。但从现在开始，就像今天上午的专家们一样，正如徐先生所说，我们真的到了一个新时代的开始，市场正在迎来一个增长的春天。有这么多新能源汽车，用户需要给电池充电。有些人选择充电，而另一些人则选择更换电池。在我看来，充电和换电并不矛盾，但在不同的场景下，充电可能会更方便。或者有时出租车和在线预约需要使用电池，运行速度更快，单位时间需要更多的收入。在这种情况下，换电也是非常好的。我也是一名以“T”字开头的新能源汽车用户。我在家的时候充电很方便。所以，我认为充电和换电很好。在这种情况下，市场迎来了机遇。第二，在技术方面，它是越来越好还是越来越大？在我看来，回到常识性的世界，比如中美日俄之间的军备竞赛，一方面在技术、高效率、精确性和锐度以及效率、黑科技和强大的动能方面都处于领先地位。事实上，他们也在竞争。其次，和奥东一样，我们在规模上也在迅速扩张。回到技术上，奥东已经做到了。首先，去年制造的第一个换电站是世界上最快的，换电速度极快，达到20秒；

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拼音 双语对照第二，今年的上海车展，这是疫情后的第一辆全国A级汽车，能够实现多品牌、多车共享和换电。我们已经取得了这样的技术积累。在欧盟CE认证、国际电气认证等方面，我们在全球获得了2000多项专利。然而，每个人都不应该忘记，我们只做电力交换，我们的电力交换有2000多项专利，所以我们在技术方面有很多储备。第三，从用户体验的角度来看，你需要让用户花更少的时间来获得更好的体验。开关电源为用户提供了此选项。我相信，在未来，新能源汽车肯定会具备换电和充电两种功能，甚至无线充电。尊敬的主机厂和行业的朋友们，当我们向用户推广我们的产品时，我们必须从用户的角度出发，为他们提供更好的体验。第四，电池技术确实在进步。我一直说，更换电池是一种恒温恒湿、集中充电以及对电池的健康、一致性和安全性进行良好管理的方法。使用电池五六年后，我发现SOC、续航里程和SOH都很好。我仍然可以将它们用作储能器，或者用于两轮车，这无疑为整个电池更换模式带来了更多的工业想象空间。让我从这四个方面分享我对电力交换业务的看法。非常感谢。

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拼音 双语对照邱凯军：这四个方面的理由都很充分，论点也很完整。陈先生，从主要电池供应商的角度来看，您对充换电有什么看法？

陈伟峰：充电和换电不是竞争关系。我认为他们是合作的。在某些场景中，充电是用户的选择，而切换是另一组用户的选择。今天，让我们来谈谈改变权力。事实上，这并不意味着改变电池电量的动作，也不是从充电到改变电量的补充。事实上，三种权力变化模式都发生了重大变化。众所周知，蔚来和我们去年成立了蔚能公司，将电池视为独立资产。这项独立资产用于分离整个电池的车辆和电力，电力的替代使电池资产业务成为可能。电池的资本化促使整个消费者在不必购买电池的情况下购买汽车。“电池寿命可能很长。当你开私家车时，你通常能跑10万公里，也就是5年。电池仍然有很多剩余价值可供使用。”。“如果每个人都买一辆车，电池可能能跑100公里，但它只使用了10%，其剩余价值还没有得到应用。”。因此，在车电分离后，电池资产管理可以操作增值部分。电力交换的核心是经济和方便。我认为从换电运营商的角度来看，充电和换电最终是售电，这取决于售电的效率。如果能像黄先生所说的那样改变发电站的效率，就可以通过提高效率来降低售电成本，同时也会降低时间成本。从几个方面来看，一个是从用户的角度来看，初始购买成本有所降低。如果可以改变电源，则可以提高通电的选择性。所以我认为这是商业模式的改变。当然，电池的资本化是一个新的、非常重要的商业机会。邱凯军：开关电源创造了许多新的商机，包括电池资产管理。对宁德时代来说，好的事情是开关站有很多好的备用电池，你可以卖出更多的电池。陈伟峰：归根结底，备用电池取决于它是否为行业增加价值。我们认为，电池的价值应该尽可能地最大化。邱凯军：陆先生，从您资产管理的角度来看，如果不换电，就不能把车和电分开吗？卢荣华：这是一个特别有意思的问题。我自己在这个领域工作了将近5-6年，基本上我一直在做这件事。五年来，我们一直在努力推出汽车电源分离和电池租赁服务BAAS。在这个过程中，我个人遇到了一个强大的职业瓶颈，差点就离开了。2018年和2019年尤其困难。但在2020年，我们将进行反击，将这种模式彻底推出。然而，这一过程需要非常重要的战略合作伙伴的支持，比如宁德时代。我特别同意黄主席的观点，事实上，在过去的五年里，换电行业的人一直在努力工作。这个行业并没有瞬间进入爆发期，主要是由于电动汽车的快速发展，导致用户数量大幅增加。这是一个非常重要的先决条件。其次，电力交换是相对闭环的，因此管理迭代的效率非常高。用户的换电体验一直在升级。例如，以前没有车辆和电池分离，现在有了，他不再需要担心电池资产的折旧。举一个极端的例子，我最近遇到了一位来自蔚来的BaaS用户。和往常一样，我告诉他，我们内部认为家用充电桩的体验比换电更好。在过去的五年里，我们从未说过换电的体验比充电更好，我们说过可以充电、可以更换、可以升级。“我像往常一样把这句话扔了出去，他马上打断了我。他说我错了。他说家冲首先需要和物业商量，这很烦人；”；

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拼音 双语对照其次，作为一个从油轮上切换过来的用户，需要几个小时才能完全理解，这是一个非常头疼的问题。通过行业的努力和用户数量的增加，我们用户的换电意识也在加强，这是换电逐渐爆发的一个非常重要的前提。再补充一句，大家都认为换电发展很快，但中国有十几二十万个加油站，而整个换电行业只有几百个，所以这个行业实际上才刚刚开始。邱凯军：用一句话来说，这仍然有点像加油的经历。许多人希望无缝切换。林先生，您在汽车行业工作了这么长时间，您也必须非常关注新能源汽车。你怎么看待这两条技术路线，尤其是近两年换电的势头？如何解释？林磊：每一个与新产品和技术相关的时代，都会在下面产生很多服务。随着服务的发展，它们将成为商业模式。我特别同意黄先生刚才的观点，开关电源可以理解为一种商业模式，是基于当前电动汽车、电池和用户体验的一种新的商业模式。当然，这也与技术有关。不同的汽车使用不同的汽车技术、电池技术和电池管理方法。这是另一个方面。它基本上是在现有技术的基础上创建了一种新的服务方法。“我们看到了很多电动汽车，并对其进行了投资。从我个人的角度来看，商业模式有许多固有的操作规则、验证方法和验证阶段。”。核心问题是，除了它给消费者带来的体验和技术解决方案外，还有其他不在验证过程中的问题，例如经济效益，投资回收的速度和周期，这种需求的长期存在，以及电池是否是一种好资产。这些问题仍在制定和核查过程中。经过许多技术的发展，出现了许多新的商业模式，但并不是每一种商业模式最终都能存活下来。换电模式也出现在早期，比如早期的Better Place和早期的特斯拉，但并没有持续下去。这是什么逻辑？到目前为止，这种逻辑已经改变了吗？发生了什么变化？什么没有改变？这两个例子都在外国。国外和国内的环境可能不同。差异在哪里？所以我还在看。邱凯军：你有答案吗？林磊：现在没有答案。我们仍在关注这种商业模式的发展。邱凯军：关于你的投资，我想跟进外界对换电的批评，说这些都是给投资者讲的故事，都是关于电池组管理的故事，也都是关于创造新的商业模式的故事。你怎么认为？

林磊：许多商业模式在早期阶段都有争议，但我发现它们非常成功。例如，引用曾鸣的话，“在早期，你看不起他们，然后你无法理解他们，最终你无法赶上”。我们投资者必须以非常开放的态度学习和理解所有的商业模式。事实上，许多商业模式在早期没有受到任何人的赞赏，最终被证明是成功的商业模式。邱凯军：总的来说，我们还需要继续观察。尹老师，你觉得充换电，尤其是换电的情况怎么样？殷成良：在先回答之前，让我说两个字。第一句话是感谢贾可。我过去参加过很多论坛。第二句是吐槽贾可，他总是让我当主持人，包括两台氢动力主机和一台换电。这一次，我说我不会再当主持人了，因为我有一个明确的观点。如果你让我当主人，我只能和蔼可亲。我说不出我想说的话，这让我窒息。今天，我终于可以告诉你我想说什么了。我今天来到这里感到非常抱歉，这里的任何人都不可能提出两个最重要的观点。“我们在这里谈论的是用电取代汽车。一个用于汽车，一个用于电力，一个是用于汽车行业，另一个用于能源供应行业。”。现在在这里，如果电池可以被考虑充电和重复使用，它们被认为是半个能源供应行业。所以，这里没有人处于头脑的两端。我们回答的第一个问题是……

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拼音 双语对照at是汽车的逻辑，也是能源供应的逻辑。“我们是这条赛道的新手，认为这件事有点疼，而且这件事是可以做的，但你有没有问过赛车是不是这样想的？”？你有没有问过如何看待能源供应行业？可以说，这件事现在已经是第三波换电了，我一直在关注。什么是能源供应行业？是世界上最大的工业，石油，在世界范围内使用；电动，在世界范围内使用；全球使用的天然气；

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拼音 双语对照ast和服务质量很快。收费似乎确实存在这样的问题。在很多地方，充电体验不是很好，但大家也发现了一些新技术和新模式。五位嘉宾是否观察到了向新世界充电的新可能性？陈伟峰：我们仍然专注于制造电池、充电和换电，核心是能量补充。这种能量补充的核心需求实际上是地面和电力供应，这不在我们目前的能力范围内，所以我们现在专注于制造好电池。“在我们看来，快速充电是一个非常大的行业，不会只有一条统一的道路。未来，它将被细分，需要各种场景。有一个足够大的市场，可以容纳各种技术路线。”。“我们也在努力制造电池，我们需要满足各种需求。有些人需要高能量密度，有些人需要跑1000公里，有些人则需要快速充电，15分钟内达到80%，可以跑400公里。电池也需要更换，而且使用寿命也很长。用户的各种需求已经成为非常多样化的场景。“。包括汽车，尹老师刚才说得很清楚，随着时间的推移，汽车仍然会有各种不同，这是车厂的核心区别。否则，它们都会变成白卡，这不符合生态多样性。邱凯军：你怎么看待充电的新趋势？陈伟峰：充电，一方面是快速充电。目前，电池rging无法满足每个人对快速充电的期望。每个人都希望充电能在5分钟或10分钟内完成，就像加油一样。必须针对这一需求开发技术。此外，人们还在研究一条350千瓦的高压充电桩技术路线。一旦电池快速充电，最终成本和人工成本将降低，成本也将降低。因此，快速充电的方向必须非常明确。“我们完全满足各种主机制造商的换电需求。一些主机制造商希望将车辆动力分离。如果没有车辆动力的物理分离，实际上就没有分离车辆动力的意义。”。一个是解决车电的物理分离问题，另一个是可充电和可互换，这增加了差异化的需求。我相信大多数人仍然认为加油和充电体验是最好的，但在高速路上，在外面，在不熟悉的地方，它有一些定制的服务。因此，充电和换电有各自的技术路线，两者并没有说谁来统一谁。邱凯军：这次你下定决心要保持中立。黄先生，从您的角度来看，在充电领域有没有新兴的技术和模式？这让你觉得你必须保持警惕和反击。黄春华：我和尹老师有不同的看法。他说主机厂是王者，在某种程度上，这样说是可以的。“但我认为要把它提高到一个更高的水平，在座的所有用户都是王。”。我再举一个例子。说实话，邱先生知道我一直在从事信息技术和旅游方面的工作。我从未从事过汽车或充电方面的工作，但我总是从用户的角度看到商机。让我们先谈谈充电和换电。事实上，我更换的发电站是有序充电的一个很好的场景。每个更换的电池都放在我的充电舱里，温度和湿度恒定，放大倍数均匀，集中充电。可以及时检测和调整所有电池的温度损失。因此，没有替换电车被烧毁，也没有替换电站丢失。改变电源实际上是一种模式，通常情况下，我们的工作是创造有序的充电。我同意陈先生刚才的观点，未来随着电池技术的进步，包括电池效率的进一步提高，以及国家电网容量的加强，充电确实会越来越快。但让我们想想。今天，汽车的续航里程从20%到90%不等，至少一个小时。让我告诉你一些事情。三年后，我们将增加一倍，达到30分钟。但在场的每个人，你愿意在户外充电站外等30分钟吗？你会坐在一辆快速充电的车里，听音乐，躺在那里睡觉吗？你认为在30分钟的充电场景中，比如在雨天的上海，抽两支烟等30分钟是一种很好的体验吗？所有技术、型号和产品……

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拼音 双语对照必须关注用户需求，让他们感觉非常方便，并提供良好的用户体验。我认为这正是收费同事和潜在交换同事想要考虑的问题。这就是我对收费的看法。但我想回应尹老师的观点。事实上，在我个人看来，如果底盘系统不统一怎么办？在2018年之前，只有我们坚定的战略合作伙伴北汽集团才能取代真正的乘用车和奥动的动力。EU260、EU300和EU220只有两三种型号。然而，从2019年开始，上汽、长安、东风和一汽等许多主要发动机制造商，包括Nezha、国机志军、福田和东风小康，都与我们合作。6月16日，日本三大汽车公司之一的中国总经理及其团队访问了我们。两种国产油桶都与我们保持着密切的联系和合作。他们在做什么？他们只是在尝试吗？他们实际上在这里看到了用户的需求，他们愿意努力与他们互动。我们的蔚来非常成功。它可以把汽车变成爆炸性的产品，我相信它的换电也会给用户带来超出他们想象的服务。“我告诉我在蔚来的合伙人，你不是最热衷于换电的。你最热衷的是销售更多的汽车。你正在提供增值服务，让用户购买更多的汽车”。作为一个不做整车的人，虽然我也是主机厂的人，我将站在用户的角度，与这位倡导“整车为王”的老汽车人竞争。首先，未来必须对电机、电子控制和电池的“三电”进行标准化，主机厂不应在这方面投入太多精力。其次，是什么造成了差异？根据中国人的说法，你的车的内部和外部设计必须具有高颜值、舒适的座椅和令人耳目一新的内饰。因此，中国设计仍需进一步加强。第三，智能驾驶。我记得奥迪全球总裁三年前说过：“当智能驾驶真正到来时，人类已经取得了新的进步，达到了第25个小时。”。“你每天花多少时间上下班？如果你真的可以节省一个小时的通勤时间，无论你是开会、看书，还是与来自其他地方的家人进行视频连接，都可以为每个人带来很多增值服务。因此，智能驾驶一定是新能源汽车的大方向。“。第四，数据和网络的应用。因为这些东西还需要与互联网和大数据相结合，包括许多底层软件和架构逻辑。因此，在这四个领域，三点未来将标准化，而在其他三个领域，大数据、智能驾驶和设计可以差异化。最后，我想提一个给主机厂的朋友几点建议。向我们的蔚来学习。换电已经实现了用户增值服务。线上线下的增值服务让用户感觉良好，让用户感觉自己是王者。你的车会卖得很好。“我主要从用户的角度来看待新能源汽车的未来，他们实际上应该朝哪个方向发展，但当然，我的想法可能不正确。”。尹老师，我真的不是制造业出身。我从用户的角度来看待它。就像我的T车一样，今年春节期间，上海的气温是两三度。我在地下充电，电流为160000安培，从100公里充电到400公里。充电了整整26个小时后，我想看看它什么时候可以充满电。有时候开车的时候开着新能源车，打电话进来，我的驾驶技术也不好。它的档位在挡风玻璃雨刮器旁边，当时正在下雨。我很自然地把它调整得像一辆油罐车。没想到，它突然挂上了倒车档，与身后的丰田霸王发生了碰撞。“我的T启动新能源车当时花了20多万。开过它之后，我觉得它有一些智能，但还没有真正变得智能。”。我希望它能真正实现能源供应和便利，真正实现自动驾驶。就安全而言，这并没有给我带来非常沮丧的经历，让我有更多的时间打电话。我是一名汽车用户，我遇到了一些痛点。我希望这些方面可以改变。我目前从事的业务只是为了更方便地更换电源。从To B到To C，我们所走的道路与当时的特斯拉和Better Place不同……

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拼音 双语对照。他们在北美，人烟稀少，家家户户都有大房子和充电桩。我们为什么要换电？当我们布局了许多B端网络后，今年上海将安装50座电站，明年将安装100座。周围的用户换电不方便吗？上海近80%的潜在用户没有固定的停车位，也无法安装充电桩。最后，我们需要放大每个电池的价值。正如陈先生刚才所说，私家车用户只使用这种电池的10%到20%。三年后，如果他们卖掉它，成本不会太高，而且电池的价值还没有完全实现。因此，我认为我们在换电时为用户做一些有趣的事情和有价值的事情。非常感谢。邱凯军：陆先生，您的电池是可充电的，车主可以更换吗？你有没有注意到任何新的体验、改进或新技术？

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卢荣华：今天我们讲的是多换电，少充电。黄总特别有趣。他走过来说，奥东主要做To B，威能主要做To C。刚才，他谈到了To C，这就是我要说的。我是从蔚来出来谈用户企业的。今天，我本来打算谈论to C，但现在我不再谈论to C了，我谈论的是C以外的东西。从一个完全不同的角度来看，我们对一个行业的发展负有什么责任？我们应该对更高的效率负责。为什么我们党说要始终代表先进生产力，什么是先进生产力？效率更高。让我告诉你几个数字。蔚来的第二代替代电站有四个停车位，每天最多可服务320次。一个停车位每天可以为80辆电动汽车提供服务。充电时可以充电吗？我认为再过20年是做不到的。这是一个非常不标准的场景。用户进去看了一眼。充电20或50分钟后，我开始抽烟。你不能让汽车在高频下交换。目前，库存汽车只有几百万辆，而当全国有1亿或2亿辆电动汽车时，这种社会效率非常重要。第二，从充电和电池资产公司的角度来看，每个人都只关心哪块电池卖了，但没有人关心如何收集。这个问题需要有人关心。通过一家电池资产公司，它将专注于电池的寿命、老化、疾病和死亡。除了将制造交给宁德时代，我们还将改善运营，提高效率，为用户提供更便宜的电池租赁费，并使该产品的价值最大化。这对该行业来说更有效。我特别想问你一个非常简单的问题。如果五年后，我们一群人还在讨论我们今天讨论的话题——电池，用户会选择哪些电池，不会选择哪些电池——你相信电动汽车行业有未来吗？国家目标是到2030年实现80%以上的销售增量，全部为纯电。如果五年或十年后，用户买车时仍在关注电池，那么这个行业没有未来，所以不要投资所有的电池项目。要想在这个行业有未来，有必要让像宁德时代这样的电池制造公司提供一种让你放心的电池。用户不再需要担心这一点，他们只关心汽车本身的其他功能和智能等。回到车上，我觉得车特别重要，大家可能没有注意到一个重要的现象。蔚来的第二代替代电站已经自动驶入电站。用户不需要下车，而是直接完成换电。体验比以前提升了一个层次。几年后，用户将把车停在自己的住宅区和固定的停车位。每天，他们都会按照固定的路线换电。我们需要用更多的蓝图和梦想来思考问题。这不是主机厂的想法，而是我的地盘，我的势力范围。“如果我们想让电动汽车打败汽油车，我们必须充分开放我们的大脑，思考智能电动汽车应该怎么想”。谢谢！

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拼音 双语对照邱凯军：到目前为止，只有一个电力交换的新世界，而不是充电的新世界。林先生，你怎么看待他们一直说的改变电力会影响主机厂对车辆的定义的问题？林磊：从我的角度来看，重要的是看两件事：换电和充电。假设我想开关，我必须考虑充电，因为如果充电技术运行得快，充电技术的可行性以及它给消费者带来的便利达到一定程度，那么换电就会受到抑制。这就像更换手机电池已经过了这个阶段。当然，手机电池和汽车电池的区别很大，它们是两个概念。关于这个问题，我将咨询业内人士，特别是陈先生和他的技术人员。这是非常重要的。“我们看技术的运行速度有多快，有时我们对技术的判断超出了预期，有时达不到预期。”。因此，充电技术能运行多快？我也一直在和一些整机厂的老板讨论。他们不支持换电技术，认为他们的充电技术已经足够了。他们说，大约在15到30分钟之间。有些人不能容忍超过5分钟，而有些消费者可以容忍10到15分钟。当然，一个小时是无法忍受的。这个问题实际上决定了制造商的技术路径以及充电和开关电路路径。电力交换和充电的主导权仍然掌握在制造商手中。在定义产品时，制造商已经定义了是使用换电技术、换电和充电技术的结合，还是只使用充电技术。今天，一位制造商坐在这里说，我决定下一代或下两代使用哪种技术，或者混合使用多种技术。我没有看到明显的垄断趋势、收费趋势或转换趋势。第二个问题是交换站是为一个品牌服务还是为多个品牌服务，这是一个经济效率问题。如果它为一个品牌服务，那么这个发电站几乎没有独立的价值，因为它与制造商捆绑在一起。为消费者提供服务的价值是存在的，但投资价值需要仔细考虑。第三，即使一个充电站服务于许多品牌，它也有两种模式：一种是这些电池是可互操作的，另一种是这种电池只能服务于这个品牌。签订合同后，您可以为其提供电池更换服务。这对经济效益也有重大影响。例如，加油站就比较好。所有使用95号燃料的车辆都是通用的，但如果电池可以这样做，我们需要继续咨询陈先生，然后咨询制造商的产品定义人员。如果这三个问题得不到解决，就很难审视这种商业模式。邱凯军：尹老师，他们这帮人更多地反驳了你的观点。你能说出充电与直接换电的优势吗？

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尹成良：我刚才并没有完全否认换电。正如我所说，至少有三种方法可以做到这一点。首先，我用了一种略带讽刺的语气，称为自嗨模式。所有的主机制造商，包括目前正在讨论的换电，都只是自己的电池，彼此之间没有任何沟通。因此，我开玩笑地说，这被称为自嗨模型。这里最大的问题是我不能水平穿刺。只要我不水平穿刺，整辆车为王的逻辑就没有问题。它仍然是我自己的电池组，所以这个逻辑是有道理的。正如我从一开始就说的，有可能更换电池。第二个是，在一个区域内的某个场景中，有存在的空间。例如，北京是一辆交换电力的出租车，它是北汽自己的车型和电池组。我们永远不会把这个电池组交给上汽集团或其他工厂用于商业用途。此外，滑行冲刺是在特定的环境中进行的。我所说的逻辑是从能源供应的角度出发的，这在一开始是有条件的。能源供应行业是整体和局部之间的关系，我不否认局部。我说的是全面的，所以需要横向渗透。在这个过程中，在一定的时间范围内，我们现在发现这很不方便，但你不能保证再过五年会很不方便；

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拼音 双语对照其次，无论是充电还是更换，都是我的电池。我认为没有问题。关键是你的电池技术。五年后，十年后，我们可以实现15分钟的完全快速充电，然后添加800V电池。当你能在很短的时间内收取很多费用时，我认为你的假设可能会改变。总结一下。首先，我并没有完全否认换电的方式，而是留下了三种可能性，两种是现在的，一种是未来的。其次，在这个世界上，肯定有对普通人的需求，但普通人认为最好的事情是我们可以多补贴他们一点。现在，补贴他们2万元是不合适的。我们能补贴他们5万元吗？此外，上海牌照对他们来说永远是免费的，这是普通人所需要的。最终的结果是遵循市场的逻辑。市场的逻辑是，它不能让现有的人死去。这是不可能做到的。你不能穿过它，也没有人会和你一起玩。这就是我的逻辑。非常感谢。

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充电和换电的未来将是一个多样化的生态系统邱开军：尹老师刚才的讨论同时考虑了汽车和能源网络。他还补充了一个逻辑，应该与汽车智能化和网络化转型的趋势保持一致或协调。刚才，五个人讨论了更多关于换电的问题。最后，让我们用一两句很短的话总结一下今天的话题。

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陈伟峰：关于充电和换电，目前的主流是充电，换电只是大家的一个话题。我们正在讨论这种可能性。正如尹先生刚才所说，使用市场的逻辑确实是市场的逻辑。市场逻辑有两个参与者，一个是供给，另一个是需求。今天，当我们谈论市场的逻辑时，我们并不是说只看到一个需求逻辑。在供应方面，整车和电子厂都是供应，市场端的供需是相互关联的。刚才，当我谈到汽车公司的死亡时，我认为这不是一个好词。我认为这是汽车公司的重生。因为车企有很多新势力，现在既有新势力也有新势力，还有传统汽车。我认为每个人都面临着技术变革，他们仍然是能源、交通、智能和信息化等多种技术融合下的新生代。新一代将创造许多充电和换电的机会。最后，我仍然相信这个生态系统是多样的，不会是一体的。黄春华：我认为未来，对于每个人，或者对于所有的主机制造商和用户来说，汽车必须是可充电的、可更换的、可升级的，电池必须是梯次使用的。第二，我也非常同意尹先生刚才的观点。虽然我做电力交换，但我目前的起点是从B端逐渐移动到C端，这需要一个过程。尹老师刚才在第三点为我们描述了彼岸，但这个彼岸离现在还有很长的路要走。奥东已经走过了21年，我相信在未来的3-5年里，我们会走得更坚定、更好。最后，我想表达的是，我认为中国的电动汽车市场是一个蓬勃发展的良好市场。我希望我们能作为电力交换的领导者，在这个市场上与更多的主机制造商合作。目前，中国一些顶级发动机制造商正在开始计划下一代平台，所有型号都可以充电、互换和升级。当然，在不同的场景下，会有不同的换电方式，这让我很高兴。从现在开始，共享电站已经成为主流主机制造商标准化的一部分或一部分。未来，电池标准化将逐步形成，电池可以实现共享。未来，将有类似于92、95和98汽油的不同类型的电池组，但当然，它们的功率水平可能会有所不同，针对的是A级和B级车辆。这是我看到的一种现象，也是对在场所有朋友和客人的回应。卢荣华：我们仍然坚持可充电、可互换、可升级。“可以”这个词非常重要。我想我从来没有想过在更换电池时去掉电荷。“我自己也是ES6的车主，我特别喜欢更换电池，但我……

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标签：蔚来发现北京东风前途

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