马斯克与马云世纪对话：究竟是人更聪明，还是AI更聪明？

在关于“人更聪明还是人工智能更聪明？”的讨论中，有不同的意见。马斯克坚信，人工智能的潜力是无限的；然而，马云认为，人类拥有更多的智慧，而大脑是最宝贵的资源。8月29日上午，2019世界人工智能大会在上海浦东世博中心开幕。本次大会以“智联世界的无限可能性”为主题，以“高端化、国际化、专业化、市场化、智能化”为特点，汇聚了全球智能领域最具影响力的科学家和企业家，以及相关政府领导人。联合国数字合作高级别小组联合主席马云与特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克就人工智能话题进行了特别对话。一位是零售巨头，擅长利用人工智能更方便地为人们的生活服务，另一位是科技天才，喜欢利用人工智能探索地球之外的广阔星空。这两个人能碰撞出什么火花？

在他们的谈话中，他们对“人更聪明还是人工智能更聪明”的话题持有不同意见。马斯克坚信人工智能的潜力是无限的；

然而，马云认为，人类拥有更多的智慧，而大脑是最宝贵的资源。而对于未来人类与人工智能的博弈结果，相信大家也非常关注，也有自己的看法。让我们一起看看他们的理由，哪一个更能说服你？以下是双方的对话原文：马斯克：让我们谈谈人工智能。人工智能在中文中是爱的意思吗？马云：我不喜欢人工智能被称为人工智能，我称之为阿里巴巴智能。马斯克：我也有同感。一般来说，人们低估了人工智能的能力，因为他们可能觉得自己只是聪明人。事实上，人工智能比这强大得多，甚至可能比最聪明的人更聪明。我看到人工智能研究人员犯的最大错误是假设他们很聪明，但事实上，与人工智能相比，情况并不一定如此。他们认为机器并不比人类聪明，但实际上，机器可能比人类聪明得多。面对这种情况，我们该怎么办？我不知道，我不确定，我希望人工智能会是一件好事。有句老话说，如果你不能打败他们，就和他们组队。我开发的公司就是这样，目的是加入人工智能团队。现在我们连接到了手机和电脑，我们已经成为了具有机器特征的人。你生活中的机器相当于你生命的延伸，如果没有手机，你会觉得自己失去了一只手臂。与人类的思维速度相比，如今的人工智能太慢了。假设一台计算机有多个计算能力服务点，每一毫秒对计算机来说都是一个显著的改进，这对我们来说并不是什么大不了的事。理解人类自然语言对计算机来说很短，就像鲸鱼的声音一样，每秒最多有100字节的信息。它太快、太短、太慢，计算机无法访问。计算机可以以一种超越你的数字流量数十万倍的方式进行通信。当电脑看着人时，他们肯定会感到特别无聊，就好像他们是看着人就感到无聊的人一样。这就是我想谈论的人和计算机之间的区别。马云：我对你的技术眼光感到特别惊讶。我不是一个专门研究高科技的人，而是一个研究生活的人。我相信人工智能可以为世界和社会打开新的篇章，让每个人更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。今天很难预测未来，尤其是困难。99.9%的预测是错误的，只有0.001%的预测是正确的。为什么它是对的？这是好运，在许多情况下，80%的数据是错误的。对于人工智能和阿里巴巴的智能，我很高兴他们能够更好地理解人类的本质。许多人担心人工智能，需要对自己更有信心。今天的许多问题没有解决方案，但未来会有适合年轻人的解决方案。我非常乐观。我不认为人工智能是一种威胁，我也不认为人工智慧是一件非常可怕的事情，因为人类非常聪明。我认为人工智能是伟大而有趣的，我们会接受它。马斯克：让我告诉你一个事实，现在计算机的进步速度惊人。例如，玩电子游戏，回顾四五十年，你可能有一个有两个区块的单人游戏，但现在许多人可以在同一个游戏平台上一起玩游戏，取得了巨大的进步。越来越多的游戏变得越来越逼真。技术在未来仍将有非常重大的发展。人类文明有7000年的历史，从文明的角度来看，这段人类文明史经历了重大的起伏。我不是一个天生乐观或悲观的人，但未来技术的发展将超过我们理解它的能力。我不知道这是好事还是坏事。马云：点击火星的关键词，我听说你要去火星？我对火星不感兴趣。我刚从火星回来。我更感兴趣的是地球上发生的一切，为什么人们对火星如此好奇。对于火星，我们需要采取行动。我没有考虑过外星人。外星人在哪里？这是一个问题。为什么外星人还没有被发现？有些人发现了外星人，并说他们去过51区？我说别开玩笑了，我必须知道是否有外星人。马斯克：我认为我们需要进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生命。这并不是因为我觉得地球没有希望，但毕竟，即使我们尽了最大努力，也有可能……

是人类在地球上无法控制的东西。外部力量或内部事物可能会导致文明被摧毁，或者我们可能受到足够的威胁，以至于我们只能搬到另一个星球上生活。换句话说，在地球上45亿生命中，现在有可能有生命第一次离开地球，这在以前是不可能的。然而，机会之窗可能很长，也可能很短。假设机会之窗不长，我们需要尽快抓住机会之窗。这是我的观点。马云：夺取地球的未来并不是那么容易。但在接下来的一百年里，我们必须尽最大努力。我钦佩你开发火星的勇气。我周围有很多人正在尽最大努力改善现有地球的发展。将100万人送上火星是件好事，但我们需要关心地球上70多亿人的发展，并使其更加可持续。我不喜欢火星，这就像爬到山顶，再向火星迈出一步，但我们不能回来了。我觉得我不能回到火星了。不要那样做。我也不喜欢爬喜马拉雅山。如果有一天有电梯，我希望能坐上它，看看喜马拉雅山的山顶。无论人类文明持续多久，100万年或50万年，每个人都会在地球上度过很多时间。然而，由于地球上每个人的生命最多持续一百年，我们无法解决未来的所有问题，但我们必须对未来负责。我们需要密切关注我们现在的生活如何才能变得更好。如果人类能够通过人工智能和人工智能更好地了解自己，我们就能更好地提升世界。在过去的200年里，人类一直希望更好地理解他人，但人工智能有一件事让我感兴趣。因为人工智能可以帮助你更好地理解自己和人类的本质。我听说你要深入地球内部，这是个好主意。我们需要保持对外部空间的兴趣，并在地球上努力工作，以改善我们的生活。这就是我想要的。马斯克：我需要澄清，我支持地球。总有一天，当我们能够成为多个星球上的生物时，我们就能超越地球上的生命，扩大我们的理解。从资源的角度来看，世界上最多1%的资源用于研究和开发是否有可能生活在多个行星上。我认为，将地球GDP的0.5%投资于多颗行星上的生命研究可能是值得的，而且绝大多数资源肯定都用于研究地球的发展。1%的GDP资源是足够的，这是对未来的明智投资。例如，当特斯拉开发电动汽车时，我很兴奋能来到上海。上海有一家特斯拉超级工厂，特斯拉中国团队做得很好，非常令人震惊。我感到惊讶，并取得了巨大的进步。世界已经看到了好的故事，我们也可以看到中国可以取得怎样的进步。我向你们所有人致敬。你太棒了。我以前从未见过如此迅速的发展，这太令人惊讶了，太棒了。中国的未来非常令人兴奋。中国的火箭公司也很好。他们已经进入轨道，这很困难。我非常钦佩他们。马云：接下来，让我们来看看就业问题。人工智能将为我们创造哪些新的就业机会，或者这种变化已经开始了吗？你有什么意见？为什么我们需要这么多工作？我的观点是，人们关注的每一项技术创新，在过去的100年里，我们一直担心新技术会夺走就业机会，但事实上，我们创造了许多就业机会。其次，由于工业革命，职业实际上会创造更多的就业机会。在接下来的20年里，每个人的寿命都会更长。生命科学和技术可以帮助你活100年甚至120年，但这不一定是一件好事。我们的问题是，为什么我们需要这么多工作？我认为一周工作三四天，每天工作三四个小时就足够了。人类有了电之后，他们有了更多的时间。有了人工智能，他们将有更多的时间享受作为人类的乐趣。在我的一生中，我去过300多个城市，我父亲去过30多个城市。我祖父可能去过3个城市，孙子孙女可能去过3000个城市，他们可以乘坐特斯拉，他们可以一直在路上，他们可以随时旅行。我们不需要有那么多工作。在未来，我们的工作是让每个人都快乐，每个人都幸福，让每个人体验生活，让所有人都享受成为人类的生活。所以我不担心工作，我们会有很多工作。我们不需要做很多工作。第三，生活。在农业时代，平均寿命……

人类的年龄为30-35岁，在工业时代，人们可以活到70岁，在人工智能时代，人们可能活到100岁。当人们的生活越来越好时，他们就不想再要孩子了。当爷爷的爷爷还在的时候，你就不想再要孩子了。到那时，我们将有很多工作，但没有人愿意做。所以我们需要人工智能机器人来照顾老年人。你可能不太高兴，但你也可能很高兴，因为当你祖父的祖父说‘我明天必须工作’时，我认为这是一场灾难。我们无法预测未来，但我们需要做好准备，进入一个人人都能活到120岁的时代。我们会有很多新问题，但你不必担心工作。你会有工作的。马斯克：我认为人工智能将使未来的工作变得毫无意义。也许最后的工作将是编写人工智能软件，而人工智能最终将编写软件本身。所以我不知道。我建议每个人都学习工程学、物理学，或者与人做一些互动式的工作。人们喜欢与他人进行这种互动。如果你的工作涉及人或工程，可能会更好，当然还有艺术。正如我所说，我们需要仔细思考这个问题，也需要思考我们面临的问题。否则，我们将落后。Neuralink必须尽快完成这项工作。我们剩下的时间不多了。马云：什么时候时间不多了？马斯克：解决神经连接的时间不多了。如果我们看意识的拓扑结构，有些是非常平坦的，还有一些尖锐的点。除非你站在尖端，否则你不知道整个拓扑是什么。马云：接下来，让我们看看教育。我对教育很感兴趣。我们未来应该掌握哪些知识或技能，以帮助我们获得更大的优势？你对想从事人工智能的年轻人有什么建议吗？我认为未来不会有专门从事人工智能的职业。我更关心的是教育。目前，我们的教育主要是为工业时代设计的。我相信机器在未来会比人类聪明得多，那么人类如何才能做得更好呢？人们应该越来越聪明。我认为我们应该改变我们的教育方式。在过去，我们总是在回忆。计算机可以比你计算得更快、更好。我们需要更有创造力和建设性。我们如何才能教会我们的孩子更有创造力和建设性？我认为这是教育的关键。我想花更多的时间训练孩子们学习艺术、绘画、唱歌和跳舞，所有这些都是创造性的东西。人不能造就一个人。计算机是机器，机器是玩具，人类甚至不会制造蚊子。机器只有芯片，但人类有我们的心，这是智慧的源泉。在未来的十年或二十年里，各国政府应该改革我们的教育体系，以确保我们的孩子将来能够找到工作，每周工作三天，每天工作三到四个小时，这是非常重要的。如果我们不改变教育体系，这些都是问题。别担心，我们可以改变它。马斯克：我想说，你需要尽可能多地学习，这样你才能更好地预测和创造未来。预测未来的最好方法是创造它。我们需要评估你正在学习的东西，它能帮助你预测未来并减少错误吗？在某种程度上，我们总是错的，但你能降低你未来的错误率吗？我认为我们可以这样看待我们的教育。当然，我们需要在预测未来的同时创造未来。这涉及到艺术和许多其他方面。当谈到神经链接神经连接时，我们可以驾驶直升机，但直升机也可以自己驾驶，任何技能都可以立即上传。如今，教育的带宽非常低，而且速度非常慢。讲座是最糟糕的，因为速度太慢了。我们在预测未来时也很难少犯错误。我不认为99%是错误的，但我们确实犯了很多错误。但你需要先尝试，然后调整，并根据之前预测的错误进行调整。马云：是的，尝试很好。我们需要有信心在未来尝试。我从不担心我们的错误。错误是人类最好的财富和财富。当人类担心人工智能灾难时，我认为这不是一场灾难。关键是人类所犯的错误。我们需要相信，人类可以纠正错误，提高自己，这需要教育。如今，中国每年有18万名儿童出生，这还不够……

h.我们需要更多。我认为地球上最好的资源不是煤炭或石油，而是人类的大脑。我们如何才能让人类的大脑更有创造力和建设性？我们如何确保机器始终是人类的玩具和工具，而不是控制我们。

我认为在我的一生中，尤其是在过去的两年里，人们经常谈论人工智能，并说人类是由机器控制的。我从来没有谈论过这些问题，我认为这是不可能的。因为人类不同，机器是由人类发明的，根据科学，人类从未能够创造出比自己更聪明的动物。我们这里有很多聪明人，但我们仍然无法创造出一个更聪明的人。马斯克：我强烈反对这种观点。首先，我们可以创造出比我们更聪明的东西，但它们不一定是人类。我们最早的文明是非常原始的，当时我们没有任何技术，我们只是四处乱跑，不想被别人吃掉，想生存。现在我们有暖气，很多食物，这些都是新东西。我们比以前聪明多了，而且这种情况还会继续下去。我们不是进化的最终产物。聪明人犯的最重要的错误是，他们认为自己很聪明，但事实并非如此。马云：人类创造出比人类更聪明的东西是什么？马斯克：例如，在某些方面，计算机比人类更聪明。例如，20多年前，深蓝在国际象棋中击败了人类，现在你的手机可以在国际象棋上击败世界冠军。在围棋方面，人们过去认为人比计算机更强，但李世石以4:1被AlphaGo击败，AlphaZero100:0击败AlphaGo。如今，人类和计算机都在玩围棋，就像你和宙斯在打架一样。没有希望，因为差距太大了。只有在对智能追求较少的领域，人类才能比计算机更好，而且这些领域会越来越少，在未来，我们的方方面面都会被计算机超越。马云：我的观点是，计算机可能更聪明，但人类会有更多的智慧。智力是知识驱动的，但我们的智慧是经验驱动的。计算机非常聪明，但是人类发明了它们。我从未见过计算机发明一个人，这是我的第一个观点。其次，当谈到围棋时。用电脑下围棋就像是个傻瓜，就像为什么人们想和赛车比赛一样？围棋是为人与人之间的比赛而设计的。你为什么想用电脑玩围棋？我很高兴看到两台电脑下棋，但我对与人和电脑下棋不感兴趣。有些人非常难过，说计算机比人类更聪明，更擅长下棋。我说你很愚蠢。不要和电脑下棋，我们需要做我们更擅长的事情。马斯克：人类在哪些方面比电脑更强？马云：计算机只是人类创造的智能工具之一。计算机是智能的，但在未来，人类将创造更多的工具，并比计算机更智能。这是我的观点。马斯克：我对人工智能的看法是，最终，你可以推动人工智能来解决问题，给人们更多的自由。自由度最大的是现实，人工智能正在不断发展，以自由度解决现实。例如，跳棋很容易解决。我们有一个完整的跳棋解决方案，你和电脑几乎不可能赢，因为我们几乎知道每一个套路。还有国际象棋，它的自由度比跳棋高得多，但它也是一种自由度较低的游戏。然后是围棋，它的自由度比国际象棋高得多。所以我们在不断地跳跃自由度，数量级在不断地增加，智能数量级也在不断增加，它可以充分模拟人类的各个方面。有人说我们现在生活在模拟中，而另一些人开玩笑说，如果生活只是一场游戏，每个人的看法是什么？我认为我们的形象很棒，情节也很复杂，但一个人需要20多年才能重生并获得完全的意识。我并不担心你刚才提到的出生率。在大多数情况下，我们认为人口太多，但这是一种过时的观点。我们认为人工智能可以带来更美好的未来，而20年后世界将面临的最大问题是人口崩溃，而不是人口爆炸。我们可以清楚地预见20年后人类的处境。马云：我认为这很容易预测。人口问题是一个巨大的挑战。中国有14亿人口，这听起来很多，但在未来20年，它将……

g中国面临的巨大问题。人口会减少，人口下降的速度会加快，这就是你所说的崩溃。马斯克：有些人经常反对移民，但移民来自哪里？马云：你还得去火星。马斯克：火星也需要有人住在那里。现在那里没有人，只有一些机器人。马云：是的，如果人工智能能在人工智能世界带来爱，如果你想成为过去的成功人士，你的智商、情商和其他方面都需要很高。为了在未来取得成功，你的LQ必须很高，否则你就无法在人工智能时代生存。接下来，让我们来看看最后一个主题。马斯克：我选择生活。马云：在人工智能的帮助下，人类的寿命会有多长？人工智能能帮助环境可持续发展吗？马斯克：我认为首先，人类可以解决环境可持续性的问题。这并不傲慢或自满，也不容易实现。我认为这是一个完全可以实现的未来预言。我们现在必须采取大量行动，并继续保持这一势头，以实现环境可持续性。在环境可持续性方面，中国是全球领导者，给人留下了深刻印象。世界上一半的电动汽车是在中国制造的，这是过去几年的数字。我并不是说我们现在可以傲慢，但我认为人类能够而且将会解决可持续发展的问题。如果我们能做到Neuralink，我相信年龄在未来不会那么重要。你可以保存你自己的状态，并将其永久保存。这就像挽救了一场比赛，非常相似。我认为我们可以解决生物衰老的问题。如果我们想改变DNA，这实际上是时间问题。我们所有的生物，比如我们的整个生命，都可以每天做瑜伽，吃得非常健康，对环境的影响也没有那么大。因此，你需要改变的是DNA，而人类是否愿意改变DNA是一个需要考虑的问题。人们很可能会认为这种反应是好的，但如果你真的想延长寿命，你需要停止DNA时钟并改变DNA。我不知道我们是否应该这样做，最终我们都将走向死亡。物理学也是非常客观的。我们认为拥有这样的生命周期也是一件好事。马云：人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续发展。当人们对自己有了更好的了解，他们就会变得越来越聪明。聪明人和聪明人是不同的。聪明的人知道自己想要什么以及如何实现。真正聪明的人也知道自己不想要什么。当人类使用人工智能时，他们可以更好地了解自己。我认为有很多方法可以让人们在健康的地球上生存并保护它。如果涉及到外层空间，这听起来可能很好，但如果我们把所有资源都放在地球上，人工智能可以帮助我们实现这些目标并解决问题。其次，人类可以活得更长，但我们不仅需要更健康。为了更健康，我们需要了解是什么导致了我们大多数的疾病，这些疾病是由我们的行为引起的。我可以百分之百肯定，人们会活得更长、更健康，但不一定会过得更幸福。如果我们想幸福，我们就要专注于价值观、愿景和任务，同时也要有梦想。我不希望人们非常热爱技术并对它抱有持续的幻想。我相信技术和我们的梦想是共存的，而不是技术改变了我们的世界。真正改变世界的是我们背后的梦想。因此，我希望我们所做的一切都是为了让世界变得更美好，帮助74亿人生活得更好、更健康，这是我们世界的本质。我相信我们会非常愉快地工作。我真的很喜欢特斯拉的产品，它让世界变得越来越干净，没有噪音，技术也很好。我也很高兴你们能把工厂设在中国。我们可以做更多的事情来改善我们的星球，改善环境，让人类更加关心自己、健康、家庭和幸福。我们今天采取了负责任的态度，我们不可能找到未来的所有解决方案。人类犯错误实际上是一件好事。如果人类能够从错误中吸取教训，这也是一件好事，人类的最终死亡和灭绝也是一件好事情。马斯克：我认为你说的是对的。我们必须为我们的意识的长期存在而奋斗。

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